«Это врождённое, а не выбор» - слабая позиция

[genderlife]

Популярная риторика на тему гомосексуальности и транссексуальности часто строится вокруг основного тезиса: "Геями и лесбиянками рождаются, а не становятся", "Можно родиться женщиной в мужском теле и наоборот

Comments

[rezhitel]

Процедура диагностики зверская, идиотская, вы совершенно правы. С ней надо бороться. Бороться в первую очередь. Я вот вижу статьи Яны Ситниковой по поводу трансгендерного движения - и мне очень грустно, что она не затрагивает именно эту самую процедуру диагностики. Мол, все нормально, гомосексуальная ориентация есть симптом транссексуализма и документ Минздрава сей факт подтверждает.

Я говорю - надо разрабатывать прогрессивные методы коррекции пола. У нас принято считать, что если человек не согласен на коррекцию минимального качества (т.е. потенциально на это - http://rezhitel.livejournal.com/340538.html#comments), то он не транссексуал. Поэтому никто ничего и не разрабатывает, а отнюдь не потому, что нельзя генетического мужчину научить рожать.

Всякие тезисы о не-выборности можно отбросить с радостью. В вопросе геев и лесбиянок я точно считаю, что нужно его отбросить. Гомофобов можно спрашивать, выбрали ли они гетеросексуальность, да. И стали бы они "заниматься развратом", если бы они в детстве услышали о "равноценности мужеложества и лесбиянства". В отношении транссексуалов вообще никаких инициатив не звучит пока что. Вменяемый человек, понимаете, если идет на операцию, то он уже соответствует диагнозу "транссексуализм" из МКБ-10. То, что кто-то в силах выбрать, кто-то вынужден идти - это не суть важно. Лично я не буду выходить на митинг с криком "мой гендер - это мой выбор". Но я не против его в принципе. Пускай выбор.

[genderlife]

Вот этот абзац

"При этом феномен гомосексуального поведения у животных многогранен даже в пределах одного вида: оно может иметь социальный характер, заместительный, может быть самостоятельным аналогом гетеросексуального поведения или артефактом[4]."

как раз говорит, что это может быть осознанным выбором. Если мы допускаем наличие у животных сознания в принципе.

[genderlife]

Павлов считал, что люди живут инстинктами, которые есть не что иное, как сложные рефлексы. И не только он. Все бихейвористы американские так считают и их методы - это дрессировка людей.

Речь идёт о том, что если врождённость усомнена на примере животных, если допускаются социальные и другие причины, лежащие вне генотипа и внутриутробного развития, то для человека такое положение дел поднимает вопрос о сознательном выборе. Потому что то, что вне генетики и после рождения, мы привыкли считать, что жизнью человека в какой-то мере сознательно управляет он сам.

Так что чего я точно не вижу по указанной ссылки, так это возможности отрицать гомосексуальность человека как выбор на основе приведённых данных.

[genderlife]

Вы сами привели животных, чтобы на их примере показать, что сознательный выбор у человека невозможен (если я правильно понял вашу ироничную ремарку "Зверушки сделали свой осознанный выбор.").

Я обратил ваше внимание, что по приведённой ссылке содержатся данные, оставляющие возможность осознанного выбора для животных (если мы признаём сознание у животных) и, главное, для людей, если данные о животных использовать по аналогии. И, кажется, именно по аналогии вы первыми их и использовали.

То есть приведённые вами данные и их трактовка опровергают ваше мнение и подтверждают моё. А мне интересно опровержение моего мнения. То, что мнения могут быть разными и основания для этого иметь не обязательно, я понимаю.

[genderlife]

Аааа. Теперь ясно. Просто для меня гомосексуальность животных - очень давно не секрет и ничего не доказывает про людей сразу по нескольким причинам. А мне интересны обоснования мнений про людей.

[loly_girl]

Вы не этолог, чтобы так считать.