План "ОСТ" для русского народа

[genby]

План "ОСТ" для русского народа, был введен большевиками с момента прихода к власти. С 1937 года, во время массовых политических репрессий Большого террора, Россия  перестала воспроизводится. Рождаемость реальных поколений упала ниже 2.

Comments

[wimpall]

Ага. Т.е. немцы - это имеются этнические немцы. Отлично. Это именно то что я и предполагал.

Вот официальная немецкая статистика
de.
statista.
com/statistik/daten/studie/150613/umfrage/anzahl-der-deutschen-mit-und-ohne-migrationshintergrund/

В стране есть 60814 тыс. немцев без миграционного бэкграунда (т.е. у которых минимум один родитель - мигрант) и 9733 тыс немцев - с миграционным бэкграундом.

Немец в данной статистике - гражданство.

Идем дальше. Вы утверждаете что количество немцев в Германии прирастает. И это верно, число немцев прирастает - гражданство берут много иностранцев.
Но вот число немцев - в вашем понимании, тех которые без миграционного бэкграунда которые немцы "по крови" - снижается год от году. На сотни тысяч человек.

welt.
de/
politik/deutschland/article167936280/So-rasant-wird-Deutschland-zur-Migrationsgesellschaft.html

Die Zahl der Deutschen ohne Migrationshintergrund sinkt Jahr für Jahr um einige Hunderttausend Menschen: Lebten 2011 noch 65,4 Millionen Herkunftsdeutsche im Land, waren es 2015 nur noch 64,3 Millionen. Im vergangenen Jahr ist diese Zahl laut Mikrozensus auf 63,8 Millionen gesunken.

2011 - 65400 тыс.
2015 - 64300 тыс.
2016 - 63800 тыс
2018 - 60814 тыс.

Таким образом имеем два важных вывода:
1. Ваши цифры как минимум по немцам нужно выкинуть в мусорную корзину. (и чойта мне кажется что остальные ваши цифры - такие же)

2. "Немцы по крови" с 2011 по 2018 сократились на 4 600 000 человек. Будете бить в набат - или сделаете вид что ничего не случилось?

[bigod67]

1. Без проблем. Выкидываете мои 74,5 млн. этнических немцев в мусорную корзину. Но ссылку я дал откуда и как брал данные. И если вы сможете посчитать русских без миграционного бэкграунда в РФ, ровно как и белых американцев, белых французов, итальянцев и пр. по вами приведённой немецкой модели, то я вам буду только аплодировать.
И вот ещё. На 1 января 2018 года немцев без миграционного бэкграунда 60814 тыс., а сколько таких же немцев на 1 января 2000 года?

2. "Немцы по крови" с 2011 по 2018 сократились." А с этим я и не собираюсь спорить. В 2010-е годы кризис наметился среди большинства коренных белых европпейских народов. Но то что 1 января 2020 года количество любых немцев в Германии будет всё ещё больше чем было 1 января 2000 года, я не сомневаюсь. Это только русских в России будет аж на 8 млн. меньше чем было 1 января 2000 года.

[wimpall]

Немцы - это и гражданство и происхождение. Немцы без миграционного бэкграунда = русским в России.
Все немцы - аналог россиян.

Переходим к статистике.
Население германии в 2000 году - 81456 тыс.

statistik-bw.
de/VGRdL
/tbls/tab.jsp?rev=RV2014&tbl=tab20&lang=de-DE

Иностранцев - т.е. людей с ненемецким паспортом в том же году: 7297 тыс.
de.statista.
com/statistik/daten/studie/5062/umfrage/entwicklung-der-auslaendischen-bevoelkerung-in-deutschland/

81456 - 7297 = 74159 тыс. немцев было в германии в 2000 году.
Берем оттуда же цифры на 2018 год.

82887 и 10915. Вычетаем второе из первого и получаем - 71972 тыс. немцев живет в стране сейчас.

Тое есть. Вывод простой - несмотря на массовое принятие немецкого гражданства, несмотря на все меры - число немецких граждан (немцев, как вы их называете) - в германии падает. Как процентно так и в абсолютных числах. С 2000 по 2018 - упало на 2,2 млн.

[bigod67]

"Немцы - это и гражданство и происхождение. Немцы без миграционного бэкграунда = русским в России.
Все немцы - аналог россиян"

1. Это не так. К сожалению. Это у вас там в Германии всё строго. А у нас шаляй-валяй всё стало после распада СССР. За русских сейчас в РФ считают всех кого угодно. Все кто в анкете переписчика в графе национальность напишет "Я русский", тот и русский. По переписи 2010 года только 111 млн. граждан РФ обозначили себя как русские там. А 32 млн. граждан назвали себя татарами, чеченцами, армянами, грузинами, китайцами, курдами, (всего около 190 где то национальностей). или граждане написали вообще себе мифическую национальность в анкете типа "Рептилоид из Альфы-Центавры." или в графе национальность вообще себя никак не назвали. Из принципа. Таких рептилоидов и принципиальных безнационалов у нас было в 2010 году 5,6 млн. граждан.

Сам знаю таких у кого оба родителя нерусские, записано это в советских свидетельствах о рождении их родителей, но им хочется себя русским почему то задекларировать. Пожалуйста. Их включили переписчики в русские. Никто никакой бэкграунд у нас не просчитывает и не проверяет в Росстате. Есть так же русские субэтнические группы, такие как казаки и поморы. Их пишут и считают отдельно. В графе национальность у российского переписчика написано казак, а для всего мира казак=русский. Ещё часто и фото русского в форме казака поставят для обозначенния и описания русского этноса на иностранных сайтах. А сам казак не хочет быть русским ещё покруче даже упирается чем баварец, когда его кто то в немцы записывает. Но баварец для людей всего мира=немец. Хотя баварцы во всех странах мира и обозначены отдельно от немцев в переписях. В общем для меня в Германии живут представители около 90 народностей, групп и этносов. Всего 83,5 млн. граждан. А вот немецких народностей которых я считаю немцами только 9, и это 74,5 млн. получается, а 9 млн. в Германии это кто то ещё. Но точно не немцы.

Грубо говоря 74,5 млн немцев это

59,7 млн. просто немцы
14,3 млн. баварцы, франкфуртцы, кёльнцы, швабы
0,5 млн. мелкие немецкие народности. Фризы, Немецкие Швейцарцы, Меннониты с немецко-платским диалектом, Сорбы.

Можно включить сюда немецких цыган и енишей. Можно включить и немецких евреев. Но не буду.

В русские в РФ я например вообще включаю только 3 народности. Просто русских, казаков и поморов.

[wimpall]

Потому что в РФ - опрос, в DE - статистика. Был бы в германии опрос - тоже масса заявила бы себя рептилоидами с планеты Нибиру. Или там Богами подземного мира.

Однако происхождение тоже не особо учитывается. Прибыли два турка, приняли гражданство. Они для немецкой статистики - люди с бэком. Но их дети - будь они хоть тыщу раз замотаны в платки - уже чистые немцы, т.к. их родители - граждане германии.

[bigod67]

У меня в моём районе живёт очень много немцев. Вторая национальность после русских. В моём школьном классе было 8 немцев. Этим людям сейчас по 52 года. У всех немецкие фамилии, но это русские немцы. Их в ВОВ из Поволожья эвакуировали в Кузбасс. 4 из них уехали в Германию в начале 1990-х. 1-2 вернулись обратно в Россию. Не могут там жить. Не потому ли что эти русские немцы считаются в Германии как люди с иммиграционным бэкграундом. Мало кому из немцев нравится этот переезд. В смешанных русско-немецких семьях я заметил были рады переезду в Германию больше именно русские мужья. А русские немки постоянно говорят что мол мы только ради детей в Германии. Я думал это лукавство или чисто жертвенный героизм матери. А видимо нет. Немки эти даже со своей девичьей фамилией, а в Германии за полноправных немок не считаются. Только их дети. Верно?

[wimpall]

Тут нужна точность в терминологии. Мигранты - не немцы.

Русские же немцы едут в германию именно как немцы, репатрианты. Поэтому они сразу считаются немецкими гражданами не приравнеными к мигрантам. Они сразу получают все немецкие документы и считаются полноправными немцами и в статистике неотличимы от местных немцев.

Пик отъезда их был в 90е и тогда энтузиазм был со всех сторон - и матерей и отцов. И детей.

[bigod67]

Спасибо. Понятно. Но энтузиазма не было и в чисто немецких семьях репатриантов из Кузбасса, и в смешанных русско-немецких семьях репатриантов из Кузбасса. Метались люди, имхо. Лет 10-15.

У нас там город рабочий. Машиностроение, шахты,металлургические комбинаты были. Работа непростая была, но платили нормально, вплоть до 2000-х годов. Немцы же в советское время у нас очень хорошо карьеру делали на производстве. Но постепенно. По учёбе они в молодости особо звёзд с неба не хватали. Но вот со временем на самой работе здорово отличались, и хорошо росли в профессиональном плане. Довольно типичная история начальник цеха немец, допустим в 1992 году оказывается в Германии со всей семьёй в 40 летнем возрасте. А семьи у кузбасских моих немцев чуть побольше русских были. 2-3 ребёнка в их семьях чаще чем у русских. И вот этот немец через 3-4 года в Германии уже полностью осваивается, И уровня быта на новой родине быстро достигает старого, что в России оставил. Но должности то нет. И не будет. И уважения нет. Отсюда невосполнимая утрата. Очень много теряли люди не в денежном плане от переезда, а профессиональном.
Да у меня несколько таких историй про наших сибирских немцев. Нелегко им было вписаться в Германию. Тут вы ошибаетесь. Слишком уж сильно они обрусели. Я не знаю сколько поколений их предки провели в России. Но никто из моих 8 однокласников немцев по немецки говорить не умел точно. В их семьях говорили только по русски.

[ext_487600]

то есть там всё сильно хуже чем кажется ,по факту немцев сейчас сильно меньше чем в 46м(момент появления Германии в современных границах) и надо учитывать что цифра заявленная на 46йгод (порядка 66 млн)немного занижена т.к. репатриация(в том числе возвращение из плена) продолжалась как минимум до 49го . Где то приводили цифру что половина новорожденных в Германии не являются этническими немцами , и это было до последней миграционной волны

[wimpall]

Тут встает вопрос - кто такие немцы. В германию в 45м хлынули волны этнических немцев с восточных стран, одних только дунайских немцев переселилось полмиллиона. А еще - немцы из бывших немецких провинций в польше, судетские немцы и оооочень многие другие. Поэтому германия смогла быстренько компенсировать огромные людские потери войны.

Но этим не закончилось - уже в 1956м году начался массированный завоз гастарбайтеров, итальянцев, испанцев, португальцев, с 1961 г. - турок, с 1974 - югославов. И все это перемешивалось с тех пор друг с другом.

Позднейшие массовые миграции я уже даже не привожу - они общеизвестны.

[ext_487600]

во первых большинство репатриантов участвовали в войне либо как граждане рейха либо как фольксдойче и тоже понесли большие потери во вторых Германия по сути ничего н компенсировала , 66млн в 46м и 82 сейчас из которых треть мигранты в 1-2 поколениях , РСФСР после войны чуть менее 100 млн к распаду СССР 150 ,без всяких мигрантов

[wimpall]

Это к чему?

[bigod67]

"Как процентно так и в абсолютных числах. С 2000 по 2018 - упало на 2,2 млн."

Хорошо. Вижу. У вас в Германии упало количество полноправных граждан Германии на 2 млн. А не этнических немцев.
У нас же в России статистика такая в перепись не ведётся. По переписи 2010. Есть 143 млн. жителя России. Сколько из них с паспортом, а сколько без никто не знает. Есть 111 млн. якобы этнических русских. Опять же всех вместе ,тех кто с паспортом РФ и те кто без паспортов РФ. У нас люди годами не могут получить паспорта в РФ. Особенно в этом плане не защищены конечно этнические русские, бежавшие из ближнего зарубежья.

Вот был такой известный русский писатель Дмитрий Горчев. Он убежал из Казахстана в РФ. Прожил у нас более 10 лет, родил 2 детей и умер. Так и не получив российского паспорта. Есть у него даже отличный провидческий и грустный рассказ на эту тему. Он чистую правду про себя об этом рассказал ранее Гюнтеру Грассу и другим на встрече с немецкими писателям. Но те ему не поверили. Никто не хочет верить в ужасное положение русских в РФ. И никто не хочет про это слушать.

[wimpall]

Теперь перейдем к вопросу

На 1 января 2018 года немцев без миграционного бэкграунда 60814 тыс., а сколько таких же немцев на 1 января 2000 года?

Разделять их стали только в 2005 году. И то робко и неровно. Я нашел вот такой график
heimatkunde.
boell.de/2006/09/01/mikrozensus-2005-die-verborgene-vielfalt-deutschlands

население германии 2005: 81% немцы без миграции, 10% немцы с миграцией, остальные - иностранцы.

Т.е. население германии на 2005 г. согласно
statistik-bw.
de/VGRdL/tbls/tab.jsp?rev=RV2014&tbl=tab20&lang=de-DE
81336 тыс.
умножить на 0,81 = 65880 немцев без миграционного бэкграунда в 2005 году
Число немцев с миграционным бэкграундом в том же году соотв. 8133 тыс.

Т.е. число немцев без миграционного бэка сокращается - и с 2015 г. особенно сильно, а число с миграционным бэком - растет, но постепенно.

[bigod67]

Ну да. Вот тут да. Видно большое сокращение. Спасибо. Демографический кризис начался в среде большинства коренных народов в Европе с 2010 года. А в России то он никогда и не заканчивался последние 50 лет.