О мифе "Дешевое зерно импортировали, чтобы произвести дорогую говядину" (часть 1)

[genby]

 До советской власти и после, зерно экспортировали, а при советской власти зерно импортировали, это факт не нуждающийся в своем подтверждении. Всегда, и во всех странах, организация колхозов приводила к голоду. Г олод 1929-1936 с демографическими потерями в 15 миллионов человек. Самый массовый голод в истории, организация китайских колхозов 1959-

Comments

[lex_divina]

Всегда, и во всех странах, организация колхозов приводила к голоду. Голод 1929-1936 с демографическими потерями в 15 миллионов человек. Самый массовый голод в истории, организация китайских колхозов 1959-1961. Зато уничтожение колхозов приводит к насыщению страны продуктами. Ну это как бы само собой разумеется, ведь колхозы представляют собой организационный инструмент выкачивания ресурсов из деревни, и не более того. Если вы хотите получить у крестьян половину выращенного зерна - его можно просто купить по той цене, которая их устраивает. Но если вы желаете получить не половину их урожая, а столько, сколько сами пожелаете - обычными закупками не обойтись. Ведь зерно, необходимое его семье для физического выживания, он не продаст ни за какие деньги. Тут и приходит на помощь колхоз. Он может изъять у колхозников хоть даже и весь вырученный урожай за палочки-трудодни под обещания отоварить их зимой. И если повезёт, то даже отоварит, обычно по совершенно нищенским тарифам. А не повезёт - ну что ж, бабы ещё нарожают

[barxanow]

Если вы хотите получить у крестьян половину выращенного зерна - его можно просто купить по той цене, которая их устраивает.

Угу. А если их "устраивает" цена не ниже 10 кг золота за килограмм переводом на иностранный банк - Вы тоже будете покупать?

[genby]

Угу. А если их "устраивает" цена не ниже 10 кг золота за килограмм переводом на иностранный банк - Вы тоже будете покупать?
Нет конечно, тут должна работать невидимая рука рынка , а не единственный монополист - закупщик у колхозов в лице государства. Как то во всех странах никто не требовал "10 кг золота за килограмм зерна переводом на иностранный банк"

[barxanow]

А как она будет работать, эта "невидимая рука рынка"? Вот берем конкретную ситуацию, Российская империя. Хлеб продавался в Европу за валюту. В Европе же закупались промышленные товары. Вот мировая война, революция. Хлеб есть, но нет товаров. Сельский производитель сидит на хлебе, над ним не капает, ему есть что кушать. А вам города надо кормить. Ваши предложения? Купить за золото по цене, которая "их устроит"? Ну, купите. А дальше? Так ведь и золото еще добыть надо.

[samorodovia]

С детства любой крестьянин знает, что если корова или молодняк проберётся к ларям с зерном или комбикормом, ей хана. А они, суки такие, только туда и норовят.

Ну и по всему остальному возражений нет, но у буркины забанен примерно в 30-й раз, и похоже, навсегда. Ну и действительно, я столько раз делал из него дебила, что....

[grenfler78]

Дорогих вин в России производится много, от Павла Швеца до Ведерникова

[kurnick]

Я понимаю, что я чего то не понимаю. Ну ладно, колхозы неэффективны... Но разве сегодняшние крупнейшие агрофирмы типа "Мироторг" или как в моём городе "Добрунь" -- это по сути разве не теже колхозы??????? Там работают тысячи людей-- они все нанятые работники. Ну какая им разница кто их нанял на работу, какой собственник -- частное лицо владеющее этим агрохолдингом или государство? Частник эффективен у себя на огороде, когда работает сам или имеет возможность лично контролировать до 5...7 человек нанятых работников. Далее при увеличении числа народа эффективность частной собственности резко снижается к государственной, так как нивелируется механизм стимуляции личной выгодой.

[genby]

Но разве сегодняшние крупнейшие агрофирмы типа "Мироторг" или как в моём городе "Добрунь" -- это по сути разве не теже колхозы???????

Нет, конечно. это не колхозы. Колхоз это изъятие личной собственности в пользу общины, чтобы легче было изымать продукты, по нужным государству гос. ценам.
Мираторг будет продавать по рыночным ценам и не понесет убытков перекладывая их на плечи работников

[kurnick]

Нет, конечно. это не колхозы. Колхоз это изъятие личной собственности в пользу общины,
Вот это для меня открытие. Может собственность они и отнимали когдато... на заре революции, но позднее колхоз всегда был как предприятие на деревне, где люди просто на работу ходили. И приезжие были и так же устраивались на работу. У каждого свои огороды были и никто их не изымал. Или мы про другую планету говорим?

[genby]

Вот это для меня открытие. Может собственность они и отнимали когдато... на заре революции, но позднее колхоз всегда был как предприятие на деревне, где люди просто на работу ходили.

Если открытие то почитайте «Поднятая целина» Шолохова, раз не учились в советской школе

И приезжие были и так же устраивались на работу. У каждого свои огороды были и никто их не изымал. Или мы про другую планету говорим?

Еще раз, колхоз - коллективное хозяйство, люди которого сами платят себе зарплату. Государство им не платит, но оно должно продавать продукцию только государству и только по ценам государства. То есть монополисту назначающему цену. Такое предприятие всегда прогорит.
Колхоз это лишение собственности крестьян.

«Народная коммуна, - писал Мао, - является лучшей формой постепенного перехода от социализма к коммунизму и в своем развитии она будет исходной структурой будущего коммунистического общества».

[grenfler78]

Проблема не в колхозах, а ценообразовании. Хлеб субсидировался и был настолько дешев, что им кормили скот, вместо комбикорма.
Как только цены в 90-е отпустили, так сразу потребность в зерне упала.

Плюс цены на мясо были занижены, из-за чего той же говядины потреблялось много, а на производство её нужно в 7 раз больше зерна, чем курятины.
Выросли бы цены на говядину и стали больше есть курятины и спрос на зерно бы упал, как и импорт.

[ext_4061923]

Для КРС ячмень идёт, по большей части, а не пшеница.

И этот бред про "в 7 раз больше, чем для птицы" - рассказывай подружкам, но не людям, которые выращивают и бычков, и птицу на мясо
Грубо, самый обычный телок за год выростает на 200кг мясом.
Это примерно сотня хороших кур
Зерновых куры сожрут за этот же год в несколько раз больше
Я не беру щас современные комбикорма, птицефабрики и мясные стада. Такого в СССР хрен было
Сравнение на уровне частного подворья. Авось в Союзе все было на том же технологическом уровне))