Пробел по Украине у BirthGauge
В свитере есть такой канал по демографии https://twitter.com/BirthGauge , который актуализирует демографию многих стран. Точнее тех, кто предоставляет такие данные.
О ней, как о покойнике стараются говорить хорошо или молчать про плохое. Конечно такие данные (Заксов) по Украине засекречены, тем не менее некоторые циры мелькают. К примеру, в интервью директора Института демографии и социальных исследований Украины Эллы Либановой.
«Одно дело, информация Госстата за 2021 год, когда это было в границах 23 февраля (до полномасштабного вторжения России - ред.), а другое дело, когда это информация за 2022 год, когда есть вопросы по временно оккупированным территориям, скорее всего, за которые полную информацию не получают. Как бы там ни было, для просто воспроизводства поколений, для того, чтобы поколение детей численно заместило поколение родителей, без прироста, рядовая украинская женщина должна родить за свою жизнь 2,15 ребенка, ну скажем - 100 женщин - 115 детей. В 2021 году - сразу скажу, такой цифры ни в одной европейской стране нет - в Украине было 1,2, то есть почти вдвое меньше (родилось - ред.). За 2022 год, со всеми нашими «докидками», «накрутками», дооценками, если говорить о границах 2022 года, то это, скорее всего, 0,9»
«Потому что вы понимаете, что в первой половине 2022 года рождались дети, которые, ну, в эмбриональном состоянии уже были [были зачаты до войны]. А в 2023 году здесь уже война дастся в знаки, поэтому в 2023 году мы рассчитываем, что может быть 0,7, возможно, 0,6 даже. Это ужасно мало.
Со смертностью все вообще очень плохо, потому что я даже не берусь оценивать, мы просто не знаем, что творится. Это и гибель, и болезни, данные по военным мы не знаем, не совсем понимаем, сколько гражданских людей погибло, особенно если речь идет об этих территориях, которые не подконтрольны Украине.
Скажу только, что до войны и до ночи среднеожиданная продолжительность жизни была ниже, чем средняя по земному шару, была самой низкой в Европе».
Отмечу, что это интервью было в мае 2023. А вот в интервью декабря 2022, та же Либанова говорила о перспективах на 2023 оптимистичней
В 2021 году мы имели показатель 1,1. В 2022 году - еще меньше, но сокращение еще не будет катастрофическим за счет детей, родившихся в первой половине года. Дай Бог, чтобы в 2023-м мы остановились на показателе 0,8".
То есть за 6 месяцев, прогнозные показатели для Украины на 2023 год опустились с 0,8 до 0,65.
Причем цифра рождений на Украине в 2022 году есть в открытом доступе - 200 103 младенцев, против 267 214 младенцев в 2021 году. Некоторые из Центра общественного здоровья Минздрава Украины дают цифру за первый квартал 2023 - 45 135 младенцев, против 67514 в 2021 году. Но 45 тысяч рождений слишком уж оптимистичны. Но даже за 2021 BirthGauge дает завышенные цифры 1,28 вместо 1,2.
Но допустим они правы. 411 781 рождений в 2015 году дали 1,63 . По данным BirthGauge. Так какую фертильность дадут 267 214 младенцев в 2021 1,05 при том количестве фертильных женщин. А 200 103 младенцев в 2022 - уже дадут меньше 0,8. (причем рождались тогда, в основном дети зачатые до СВО)
Загадочное молчание BirthGauge про Украину и завышение ее показателей даже за прошлые годы выглядит смешно. А вот все остальное правда. К примеру, вымирающая Польша с 1,28 . Причем, именно там рожают почти все убежавшие от войны украинки, для получения польского пособия 500+. Ничего не помогает.
Написал этот пост, потому что поспорил демографом Ракшой в его чатике. Он не верит что на Украине фертильность 0,6. Даже на слова директора института украинской демографии "в 2023 году мы рассчитываем, что может быть 0,7, возможно, 0,6 даже. " говорит что она ошибается. Ну о покойнике надо же молчать или говорить хорошее.
А вообще занятно как русофобия влияет на рождаемость. Самые большие русофобы в мире это албанцы первое место в мире), финны, литовцы, поляки и украинцы. И самые большие падения рождаемости в район 1,2. А уж если введут на западную Украину польско-литовскую бригаду, опустится ли у них фертильность ниже 1?
ЗЫ. В 2023 родилось за 5 месяцев 77982 младенца, против 109 629 в 2021 году
![]()
О ней, как о покойнике стараются говорить хорошо или молчать про плохое. Конечно такие данные (Заксов) по Украине засекречены, тем не менее некоторые циры мелькают. К примеру, в интервью директора Института демографии и социальных исследований Украины Эллы Либановой.
«Одно дело, информация Госстата за 2021 год, когда это было в границах 23 февраля (до полномасштабного вторжения России - ред.), а другое дело, когда это информация за 2022 год, когда есть вопросы по временно оккупированным территориям, скорее всего, за которые полную информацию не получают. Как бы там ни было, для просто воспроизводства поколений, для того, чтобы поколение детей численно заместило поколение родителей, без прироста, рядовая украинская женщина должна родить за свою жизнь 2,15 ребенка, ну скажем - 100 женщин - 115 детей. В 2021 году - сразу скажу, такой цифры ни в одной европейской стране нет - в Украине было 1,2, то есть почти вдвое меньше (родилось - ред.). За 2022 год, со всеми нашими «докидками», «накрутками», дооценками, если говорить о границах 2022 года, то это, скорее всего, 0,9»
«Потому что вы понимаете, что в первой половине 2022 года рождались дети, которые, ну, в эмбриональном состоянии уже были [были зачаты до войны]. А в 2023 году здесь уже война дастся в знаки, поэтому в 2023 году мы рассчитываем, что может быть 0,7, возможно, 0,6 даже. Это ужасно мало.
Со смертностью все вообще очень плохо, потому что я даже не берусь оценивать, мы просто не знаем, что творится. Это и гибель, и болезни, данные по военным мы не знаем, не совсем понимаем, сколько гражданских людей погибло, особенно если речь идет об этих территориях, которые не подконтрольны Украине.
Скажу только, что до войны и до ночи среднеожиданная продолжительность жизни была ниже, чем средняя по земному шару, была самой низкой в Европе».
Отмечу, что это интервью было в мае 2023. А вот в интервью декабря 2022, та же Либанова говорила о перспективах на 2023 оптимистичней
В 2021 году мы имели показатель 1,1. В 2022 году - еще меньше, но сокращение еще не будет катастрофическим за счет детей, родившихся в первой половине года. Дай Бог, чтобы в 2023-м мы остановились на показателе 0,8".
То есть за 6 месяцев, прогнозные показатели для Украины на 2023 год опустились с 0,8 до 0,65.
Причем цифра рождений на Украине в 2022 году есть в открытом доступе - 200 103 младенцев, против 267 214 младенцев в 2021 году. Некоторые из Центра общественного здоровья Минздрава Украины дают цифру за первый квартал 2023 - 45 135 младенцев, против 67514 в 2021 году. Но 45 тысяч рождений слишком уж оптимистичны. Но даже за 2021 BirthGauge дает завышенные цифры 1,28 вместо 1,2.
Но допустим они правы. 411 781 рождений в 2015 году дали 1,63 . По данным BirthGauge. Так какую фертильность дадут 267 214 младенцев в 2021 1,05 при том количестве фертильных женщин. А 200 103 младенцев в 2022 - уже дадут меньше 0,8. (причем рождались тогда, в основном дети зачатые до СВО)
Загадочное молчание BirthGauge про Украину и завышение ее показателей даже за прошлые годы выглядит смешно. А вот все остальное правда. К примеру, вымирающая Польша с 1,28 . Причем, именно там рожают почти все убежавшие от войны украинки, для получения польского пособия 500+. Ничего не помогает.
Написал этот пост, потому что поспорил демографом Ракшой в его чатике. Он не верит что на Украине фертильность 0,6. Даже на слова директора института украинской демографии "в 2023 году мы рассчитываем, что может быть 0,7, возможно, 0,6 даже. " говорит что она ошибается. Ну о покойнике надо же молчать или говорить хорошее.
А вообще занятно как русофобия влияет на рождаемость. Самые большие русофобы в мире это албанцы первое место в мире), финны, литовцы, поляки и украинцы. И самые большие падения рождаемости в район 1,2. А уж если введут на западную Украину польско-литовскую бригаду, опустится ли у них фертильность ниже 1?
ЗЫ. В 2023 родилось за 5 месяцев 77982 младенца, против 109 629 в 2021 году