Украина побеждает. Вот как выглядит победа
«Несмотря ни на что, украинцы побеждают », - сообщила нам газета Washington Post в марте, менее чем через месяц после российского вторжения. Украина продолжала побеждать, неделя за неделей, месяц за месяцем, о чем с тех пор неустанно сообщала западная пресса. Поиск в Google «Украина побеждает» дает 168 000 результатов, большинство из которых ( Read more... )
Он доведёт до смерти каждого украинца и на фронте и в тылу, никто не останется в стороне.
За каждого еврейского ребёнка, разрубленного саблей казаков Хмельницкого, за каждую еврейскую женщину, изнасилованную солдатом Петлюры, за каждого еврейского старика, повешенного на собственных кишках карателями Шухевича.
Reply
Чтобы убивать евреев на своей Земле, нужно сначала дать им жить на своей Земле. И отличие между Польшей и Украиной с одной стороны и Россией с другой в том что в Польше и Украине сколько-то столетий жить у евреев получалось. А в России евреям жить запрещали.
А вообще убивали все и всех _иных_ на своих землях, кого не удавалось ассимилировать и заставить их утратить свой язык и идентичность, заставить забыть своих предков. Вот много ли иных народов проживало в Смоленске? Поэтому отличие евреев от многих прочих что они все-таки дожили до сейчас и при этом остались евреями. А конкретно в средние века, в значительной части, на территории Польши и Украины.
Reply
Евреи жили в Польше, Украина была в составе Польши. Когда в России появились земли населенные евреями - никому жить не запрещалось.
Reply
В России был запрет на проживание евреев. Евреям был запрещен въезд в Россию. Это были прямые и публичные указы царей и императоров России. Поэтому евреев в России и не было.
Да, после захвата Россией земель с Евреями в Польше и Украине им позволялось продолжать жить на этих землях, но было запрещено ездить за черту оседлости в России (то есть на территорию России которая была до захвата Земель с Евреями) и евреям стало трудно из России ездить в Европу. Это и другие виды запретов и давление в РИ сильно осложнило жизнь евреям и они стали массово мигрировать в США.
Reply
Это ведь вы написали? Так вот это - совсем не так. Это совсем не про Россию. Татары, калмыки, башкиры, дагестанцы и прочие черкесы - не дадут соврать.
Вы например про Касимовское ханство когда-нибудь слышали?
Что до евреев - то от запрета на вьезд Россия страдала совсем не сильно.
А когда завоевала польские земли - то не стала никого убивать, что уже противоречит вашему тезису "убивали все и всех иных".
Reply
Ассимиляция в сочитании с уничтожением во-первых не везде и не всегда происходит мгновенно. А во вторых Земля татар и башкир не была землей русских, с большинством русских если что. Это были и есть колонии России. Которые только постепенно заселяли русскими. И большинство русскими там не было достигнуто. А в Дагестане вообще насколько я помню и сейчас русских 2%.
А вот скажем было такое астраханское ханство. Много ли там живет татар в Астрахани? А сколько крымских татар жило в Крыму в 1950 году? А ноль их там жило.
Поэтому я и спросил сколько народов проживало на Земле именно русских. Скажем в Смоленской области?
прочие черкесы
--------
А вот Черкесов кстати почти всех уничтожили и изгнали в Турцию, а оставшихся переименовали, а большинство их Земель заселили русскими. И нету в России теперь никаких черкесов. Есть адыги, которые в меньшинстве даже в своем автономном регионе внутри границ Краснодарского края. И они стремительно исчезают.
Reply
А вообще убивали все и всех _иных_ на своих землях, кого не удавалось ассимилировать и заставить их утратить свой язык и идентичность
Это - не так. Не убивали "все и всех_иных". Это вы - с украиной попутали. Татары, башкиры, дагестанцы - отлично живут себе.
"Много ли там живет татар в Астрахани?" - третий по величине этнос Астраханской области. Почему они вас заинтересовали?
"А сколько крымских татар жило в Крыму в 1950 году? " - Россия завоевала Крым в 1783 г. Почему вас заинтересовал именно 1950 г.?
"сколько народов проживало на Земле именно русских. Скажем в Смоленской области?" -
Это просто. В Смоленской области представлены следующие народы:
Русские, Украинцы, Белорусы, Армяне, Цыгане, Азербайджанцы, Татары, Узбеки, Молдаване, Евреи
Таджики, Немцы, Грузины, Индийцы, Чуваши, Поляки, Мордва, Лезгины, Корейцы, Турки, Литовцы, Гагаузы
Достаточно ли для Вас?
"А вот Черкесов кстати почти всех уничтожили и изгнали в Турцию" - Неверно. Им предложили два варианта: 1) прекратить сопротивление и переселиться на равнинные местности и
2) выехать в Турцию.
Опять же никого не изгоняли.
"И нету в России теперь никаких черкесов. Есть адыги" - Самоназвание черкесов - адыге. Ничего личного но это так.
" И они стремительно исчезают." - Вы - с нашей ли планеты? Ибо адыгское население РФ - постоянно растет.
Reply
Это - не так. Не убивали "все и всех_иных"
--------
Это так, убивали или ассимилировали всех. Только вы опустили слово в моей фразе: "на своих землях". А Земли Башкир и Татар "не свои" для русских. Постепенно могли бы стать своими. Если бы русских стало подавляющее большинство.
Достаточно ли для Вас?
---------
Конечно нет. Покажите процент не русских в Смоленской области в начале 19-го века. А не перечисляйте названия народов сейчас.А то жить они могут в согласии с другими народами на _их_ землях, сначала их завоевав и поработив эти народы.
Вы вот расскажите кому дали жить в значимых количествах на _своих_ землях в Смоленской области в 19-м веке.
Reply
Ничего личного, но Татарстан, Башкирия и пр. для меня вполне себе "свои". Но вы вероятно так не считаете, верно?
Может быть какие-то исторические источники могут подтвердить вашу точку зрения: "А вообще убивали все и всех _иных_ на своих землях, кого не удавалось ассимилировать и заставить их утратить свой язык и идентичность"?
"Покажите процент не русских в Смоленской области в начале 19-го века. "
Извините, но я не знаю где его найти. Весьма себе предположу что ввиду много меньшей мобильности населения тогда процент "не русских" - был много меньше. Что очередной раз - опровергает ваш тезис.
Reply
Ничего личного, но Татарстан, Башкирия и пр. для меня вполне себе "свои".
------
Конечно для вас они свои. Вы их кушали. А вот вы для них чужие. Поэтому русские могли жить в значимых количествах в Башкортостане и Татарстане. А вот татары и башкири не могли в значимых количествах жить прям как татары с исламом и мечетями селами жить в Смоленской области. C чего бы так было? Какя-то любовь в одну сторону была, не находите?
И эти народы постепенно поглощались, ассимилировались и уничтожались. а их земли забирались.
Поэтому еще раз повторю на _своих_ землях все уничтожали или ассимилировали всех _иных_. Кого могли разумеется. Завоевателей на своих землях разумеется уничтожить не получалось, ассимилировать иногда получалось. Поэтому вот русские на татарских землях русскими селами с церквями жить могли. А татары в Смоленской области селами с мечетями - не могли.
Reply
Вы ведь заметили что вы никак не можете подтвердить этот свой тезис? И это совершенно закономерно ибо он неверен.
Даже более - он крайне абсурден: то же Касимовское ханство не даст соврать.
Reply
Я заметил что я могу его подтвердить. Потому что не вижу татарских сел с мечетями в Смоленской области в 19-м веке. И вообще ничего кроме русских сел там не вижу. А вот русские села с церквями в Татарстане вижу.
Конечно на своих землях не получалось уничтожить завоевателей, хотя попытки, восстания разумеется были. И завоеватели уничтожали еще больше местных. И вот так вот завоевателей становилось все больше, а завоеванных все меньше.
Reply
Я попросил у вас исторический источник, подтверждающий ваше высказывание для России
"А вообще убивали все и всех _иных_ на своих землях, кого не удавалось ассимилировать и заставить их утратить свой язык и идентичность,"
- его увы, нет. Да и мне незнакомо - где в России убивали "всех иных".
Ведь не получится - как со "стремительным угасанием" черкесов?
Reply
Как будто черкесы не адыги. Черке́сы (кабард.-черк. адыгэ)
Есть адыги, которые в меньшинстве даже в своем автономном регионе внутри границ Краснодарского края.
Кроме Адыгеи вы Забыли про Карачаево-Черкесскую Республику))
Reply
Reply
Да периодически разные страны запрещали евреям жить убивали и изгоняли их. А в данном случае сравнение идет именно Украины и Польши на фоне России, в которую евреев не пускали совсем.
Reply
Leave a comment