Про Украину
http://vk.com/wall6330263_16829 ( оригинал статьи - http://vk.com/wall-6569643_48585 )
Почему нам не по пути? (предназначено для русских)
Этот текст я писала для русской аудитории и честно постаралась разместить его именно на русском ресурсе, разослав ряду тамошних изданий. Однако, не получила ни привета-ни ответа. Очевидно, не формат. В принципе, ничего необычного: если мы готовы в Украине выслушать, опубликовать, включить в прямой эфир едва ли не каждый голос из России, то в России критический голос из Украины, в лучшем случае, будет транслирован нашими немногочисленными друзьями в РФ на ограниченных в своем воздействии на массы ресурсах. Так или иначе, печатаю этот текст в своем блоге с надеждой, что добрые люди распространят его и среди тех, кого недавно принято было именовать "братьями".
До недавних пор среди украинцев очень популярной была позиция: "мы против Путина, но мы ничего не имеем против обычных русских". Мол, это все он - ВВП - мутит воду, тужась со всех сил восстановить империю за счет Украины. Это он качает на весь мир истерику каждый раз, когда слышит про малейшее телодвижение Украины в сторону ЕС, или, не дай Бог, НАТО. Это он чуть ли не лично закручивает газовый кран за непослушание и рассказывает своим западным партнерам на саммитах и в телефонных разговорах о том, что Украина - это даже не совсем страна. Это он спит и видит, как бы побыстрее оттяпать кусок Украины, а желательно - проглотить и всю целиком в виде федерализированного пирога.
О простых россиянах большинство моих знакомых, друзей в жизни и социальных сетях и просто случайных собеседников были другого мнения: мол, этот ж, как ни крути, братский народ, он хоть и ностальгирует в массе своей по былому величию, но уже почти смирился с мыслью, что Украина - суверенное независимое государство, с которым можно дружить, можно ссориться, но жить придется под разными крышами. Да, нам очень не нравилось, когда нас называли хохлами-нахлебниками, которых Россия якобы с барского плеча содержит, хотя мы годами платили за российский газ одну из самых высоких цен в Европе, а богатая РФ - одну из самых низких цен за его транзит и смешную по мировым расценкам цену за аренду Черноморского Флота РФ в Севастополе. Но мы списывали это на остатки синдрома старшего брата, от которого рано или поздно наши соседи избавятся. Мы даже подыгрывали этому синдрому: в решающие моменты внешнеполитического выбора Украины, многие мои сограждане неизменно вопрошали: "А как отреагирует на это Россия? Не обидится ли братский народ? Не поссоримся ли мы с ним навсегда?".
Опросы общественного мнения в России, которые продемонстрировали ошеломляющую поддержку деятельности Путина после аннексии Крыма (82%) - стали для одних украинцев самым красноречивым доказательством их правоты в том, что главная угроза для суверенитета Украины - это Россия, а для других (и их явное большинство) - самым настоящим культурным шоком. Оказалось, что Крым - это каприз не только Путина, это его очередная взятка собственному народу. Чтобы радовался, ликовал и горя не знал.
Ничего, что 81% украинцев (опрос социологической группы "Рейтинг") не поддерживают российскую кампанию по защите русскоязычного населения. Большинство граждан (54%), независимо от региона и социальной группы, расценивают действия России не иначе как вторжение и оккупацию. 85% украинцев почему-то, в отличие от Путина, не чувствуют, что на них осуществляется какое-либо давление или угрозы в связи с общением на русском языке. Один из самых популярных сегодня и один из наиболее точно передающих отношение украинцев к русской защите анекдотов звучит так:
Встречаются Абрам и Изя на набережной в Одессе. Изя спрашивает:
- Абрам, а что это вы стали говорить на украинском? Вы боитесь, что вас побьют "бандеровцы"?
- Нет, что вы! Я боюсь, что меня придут спасать русские!
Мы все больше осознаем - это не война Путина с Украиной, это война России с Украиной. И эта война стала точкой невозврата в наших отношениях, поскольку главные бои сегодня происходят на мировоззренческом, а не военном, дипломатическом или информационном фронте. Украина - с Крымом или без Крыма - обречена идти путем, который не имеет ничего общего с евразийскими проектами Путина. Путин дал право даже самым осторожным украинцам не оглядываться на Россию, когда они голосуют за Европейский Союз или НАТО. Те 52% украинцев, которые уже сегодня бы проголосовали за членство в ЕС - это результат его работы. И этому большинству не помешало сформироваться ни накопившееся за последние месяцы разочарование украинцев в ЕС как организации, у которой лучше всего получается "выражать свое глубокое беспокойство", а вот с действиями хуже; ни информационная кампания, которую в течение последних года-полтора проводили друзья Путина в Украине, скупив уличные рекламные площади по всей стране и фактически приравняв Соглашение об ассоциации к гей-бракам; ни понимание того, что ни завтра, ни послезавтра Евросоюз не заключит Украину в свои объятия как нового полноценного члена.
И то, что Таможенный Союз сейчас поддерживает меньше украинцев, чем членство в НАТО (28% против 34%) - тоже его, Путина, работа.
Как бы там ни было, чем дальше, тем больше у нас, украинцев, появляется вопросов не только к Путину, но и в целом к российским "братьям".
- У вас главный запрос - возрождение "великой державы". У нас главный запрос - на комфортную и современную страну. Нам не нужны ракеты, ядерное оружие и чужие территории, если наши родители будут жить в среднем лет на пятнадцать меньше, чем живут их одногодки в странах Евросоюза; если самым лучшим способом экономии времени при решении любой бытовой проблемы является взятка; если вместо независимого телевидения - "зомбоящик", который не дает ответ на вопрос, что происходит в мире, зато прекрасно дает ответ на вопрос, кого сейчас надо ненавидеть.
- Если мы, как вы оскорбительно говорите, "хохлы" - нахлебники, бездельники, предатели и местами даже "фашисты" - зачем вы нас так параноидально добиваетесь? Методом шантажа и угроз пытаетесь включить в свои альянсы и интеграционные проекты? Зачем такой балласт для возрождения вашего величия?
-Вы постоянно обвиняете нас в невозможности договориться, а как, простите, договориться с вами, если у ва срыв любого международного соглашения объясняется потом как не проделками пьяного Хрущева (как передача Крыма), то вынужденным шагом больного Ельцина (как решение ОБСЕ от 1999 года вывести войска из Приднестровья).
- Вы так заигрались в слово "фашизм", что не заметили, как сделали фашистом каждого гражданина Украины, который не готов стать гражданином России. Ну подумайте логично, кто больше претендует называться "фашистом" - страна, в которой 0,9% населения поддерживает кандидата в президенты - столь обожаемого российским телевидением лидера радикального "Правого сектора" Дмитрия Яроша, или страна, в которой 80% фактически одобряет аннексию и оккупацию части независимого суверенного государства?
- Вы считаете, что встаете с колен, когда вас начинает презирать весь цивилизованный мир, когда против вас вводят санкции (мол, вот как испугались возрождения России), а мы считаем, то встаем с колен, когда чувствуем, что способны поставить на место зарвавшегося гаишника, министра или даже, как демонстрирует опыт последних месяцев, президента. Да, возможно, Майдан не лучшее место, чтобы это делать. И заблуждаются те, кто думают, что нам бы только ничего не делать, лишь бы устраивать революции. Что это такое народной хобби - на Майдан ходить. Это не так. На самом деле, я знаю многих украинцев, которые искренне предпочли бы решать свои проблемы через справедливые суды, милицию, честные выборы, а не с помощью трехмесячного хождения на Майдан, рискуя своим здоровьем и, как оказалось позже, даже жизнью. И сегодня многие искренне надеются, что больше на Майдан идти не придется - на этот раз мы действительно сумеем изменить (или хотя бы подкорректировать) систему, а не лица. И вот почему Юлия Тимошенко - олицетворение как раз той, старой системы - вызывает, к вашему огромному удивлению, не больше каких-то 10-12% среди нас, украинцев.
- Мы способны публично критиковать и осуждать тех политиков, которые мешают нашему движению вперед и подыгрывают вашей пропаганде ("Свобода" и "Правый сектор" - любимая сейчас мишень для критики не только вашего "зомбоящика", но и многих прогрессивных участников Евромайдана). Вы, в свою очередь, пытаетесь оправдать любой бред ваших рупоров пропаганды.
- Вы готовы терпеть экономические трудности ("в нищете, но с великой мечтой") ради того, чтобы вернуться в прошлое, мы готовы терпеть трудности ради того, чтобы наконец-то - после 23 лет проб, ощибок и оглядок по сторонам - сделать рывок в будущее. И если вы думаете, что Евромайдан ударил по карманам только представителей той системы, против которой он стоял, вы глубоко ошибаетесь: потеряли и продолжают терять многие из его сторонников. Но этот тот случай, когда без потерь не будет и приобретений.
- Вы хотите особого пути для России. Мы же, в свою очередь, все больше убеждаемся, что аргументы о "славянских особенностях", "особых православных ценностях" - это просто очередной повод законсервировать ситуацию, не менять дряхлые институции, отказаться от реформ и волком смотреть на весь мир. Ну или дружить с теми, кто готов по разным причинам поддержать любое ваше безумие. Хотя, согласитесь, быть в компании самых развитых стран мира намного приятнее, чем в компании - при всем уважении- Судана, Зимбабве, Северной Кореи, Никарагуа, Венесуэлы, которые поддержали вас в Генассамблее ООН.
- Мы очень рады, что у вас сейчас появилось столько гордости за свою страну. Но мы часто искренне удивляемся, почему вы так гордо расхаживая в куртках "Сочи 2014" на отдыхе в австрийских Альпах или Ницце, напрочь не желаете ехать отдыхать, собственно, в Сочи? И почему, когда телеведущему Киселеву закрывают въезд в ЕС и он тщательно пытается получить визу в Норвегию, то это вызывает жалость, а когда запрещают въезд в Россию МакКейну и он пишет в Твиттере "Похоже, мои канулы в Сибири этой весной сорваны", это звучит, забавно.
- Вы продолжаете из года в год праздновать "великую победу", а у нас человек, который носит "георгиевскую ленточку" сегодня - звучит уже не гордо, звучит угрожающе. И все чаще в шутку - но явно без симпатии - называется не иначе как колорадом.
Конечно, в Украине еще достаточно тех, кто идеализирует Россию Путина больше, чем, наверно, самые верные путинцы в России. Многие из них (если не большинство) - ни разу не выезжали даже за пределы своей области. Для них Россия, к которой они так хотят каким-то образом примкнуть, это либо Россия советская, либо Россия "киношная": где у всех шикарные квартиры, люди на выходных мотаются в Лондон и море-море нефтегазовых долларов, которые позволят Путину взять на содержание каждого нуждающегося русского за пределами России. Ну и, конечно, взамен ничего не придется ни менять, ни делать. Кто-то скажет, что по поводу Евросоюза у украинцев тоже немало иллюзий. Но вот незадача: среди украинцев, которые посещают Евросоюз, неизменно прибавляется желание там жить, а вот у тех, кто ездит в Россию (и любая социология подтвердит), дополнительного настроя быть с ней или туда переезжать не не наблюдается. Вот на чем надо работать, братья вы наши бывшие.
Альона Гетьманчук
Директор Інституту світової політики (Institute of World Policy)
------------------------------------
Комментарии:
Денис Бутин
Чё, бля?
вчера в 16:42
Иван Гоппе
Что не ясно? :)
вчера в 16:44
Денис Бутин
Источники и достоверность тезисов. Которые припиываются россиянам в качестве их позиции.
вчера в 16:45
Иван Гоппе
Пообщайся с простым людом. Все запоем кричать Крым наш. Ура путину)
вчера в 16:47
Денис Бутин
"У вас главный запрос - возрождение "великой державы" - неужели?
"как вы оскорбительно говорите, "хохлы" - нахлебники, бездельники, предатели" - кто-то это говорит?
" зачем вы нас так параноидально добиваетесь" - кто-то добивается именно хохлов? Об использовании слова "параноидально" для создания отношения к вопросу я промолчу, демагогия и есть демагогия.
"Зачем такой балласт для возрождения вашего величия?" - какого к чертям величия? Зато если много раз повторить одно и то же (см. цитаты выше), тезис задавит здравый смысл и факты тупо своей массой, известный приём.
"Вы постоянно обвиняете нас в невозможности договориться, а как, простите, договориться с вами, если у ва срыв любого международного соглашения объясняется потом как не проделками пьяного Хрущева (как передача Крыма), то вынужденным шагом больного Ельцина (как решение ОБСЕ от 1999 года вывести войска из Приднестровья)" - про газ, конечно же, ни слова.
И так далее.
Предлагаешь общаться с людьми - зачем, Ваня? Чтобы отыскать хоть что-то в подтверждение откровенной чуши?
Демагогия, к твоему сведению, - намеренное искажение фактов для достижения корыстных целей. В данном тексте ничего помимо неё нет.
вчера в 16:52
Иван Гоппе
Чтот ты понадергал эпитетов. Дома гляну,надо статью перед глазами видеть
вчера в 16:55
Денис Бутин
Всего лишь прошёлся по абзацам. Там буквально в каждом декларируется какая-нибудь чушь про россиян, а потом этой чуши что-нибудь противопоставляется. И вывод, какие мы плохие.
С тем же успехом в текст можно добавить абзац типа "Вы, русские, носите джинсы задом наперёд, а мы всего лишь хотим носить их как надо, и может быть не только джинсы, а вообще любую одежду, которая нам нравится. Вы не имеете права нас заставлять носить джинсы задом наперёд".
вчера в 16:59
Денис Бутин
Между прочим, ничего удивительного. Автор текста же директор украинского института международной политики, вот и отражает украинскую международную политику как она есть.
вчера в 17:01
Иван Гоппе ответил Денису Бутину
Денис, Здесь все по факту, не увидел демагогию. Про газ если то там ниже есть про него. Но основная суть статьи и то что мне и понравилось: не надо было захватывать Крым. Это проявление неуважения как минимум, и поддержка Россиян политики путина в этом плане только подтверждает тот факт что россия это сборище дикарей и аборигенов а не цивилизованых умных и образованых людей.
вчера в 19:23
Денис Бутин ответил Ивану Гоппе
Иван, приду домой - скину пару статей про демагогические приемы. Но поверь, тут действительно нет ничего помимо нее. И подобные высеры как раз и являются неуважением, и манипуляцией к тому же.
вчера в 19:47
Денис Бутин
Подтасовка фактов имеет отношение к факту, однако относиться к ней следует иначе.
вчера в 19:48
Иван Гоппе ответил Денису Бутину
Денис, Я знаю что такое демагогия, это переливание воды из пустого в порожнее. Здесь же просто сравнение позиций и суждения по ним вполне обоснованые и досторверные. Мне просто лень переписывать каждый пункт и показывать что хотел сказать показать автор и на основании чего.
вчера в 19:51
Денис Бутин
Что и как хотела сказать автор, она сказала. В дополнительных расшифровках это не нуждается.
Простой пример.
Допустим, я говорю, что Вася - лох. Это означает, что Вася лох. Путин и мировое сообщество тут не при чем.
Еще один пример.
Я говорю, что Вася считает меня лохом, а я не лох, Вася не прав. И начинаю доказывать, почему его суждение не может быть правым, и кем следовало бы считать самого Васю, раз он считает меня лохом. Одна проблема: Вася так не считает. Чего в таком случае стоят мои рассуждения?
А теперь задача.
Посмотри мой самый первый коммент, те цитаты из статьи, и докажи, что они правдивы. Вот я. Не высосанная из пальца абстракция, а вполне конкретный человек. Докажи, что у меня главный вопрос жизни - возрождение великой державы, что я говорю об украинцах, что они нахлебники, бездельники и предатели, что я их, хохлов, добиваюсь, причем параноидально. Докажи, что все эти тезисы применимы и к тебе, как к гражданину России. Именно как говорится в статье, а не как ты или еще кто-то считает, что якобы подразумевала, но по какой-то неведомой причине не осилила сформулировать прямым текстом автор. Докажи, что эти якобы факты и обвинения состоятельны.
вчера в 21:12
Иван Гоппе ответил Денису Бутину
Денис, У меня на работе все поддерживают захват Крыма. Люди за 30 аналогично. Кто сидит на телевизоре аналогично. Таких людей кто этому не соответсвует в России единицы) ну нас с тобой уже двое :)
вчера в 21:14
Денис Бутин
Не уходи от темы. Свою позицию по Крыму я не обозначал, ты сейчас ее придумал. Мы имеем конкретный текст и конкретные обвинения, содержащиеся в нем.
вчера в 21:16
Иван Гоппе ответил Денису Бутину
Денис, "Вот я. Не высосанная из пальца абстракция, а вполне конкретный человек. Докажи, что у меня главный вопрос жизни - возрождение великой державы, что я говорю об украинцах, что они нахлебники, бездельники и предатели, что я их, хохлов, добиваюсь, причем параноидально. Докажи, что все эти тезисы применимы и к тебе, как к гражданину России. " Это указывает на то твою точку зрения, косвено, но указывает.
вчера в 21:20
Иван Гоппе ответил Денису Бутину
Денис, Автор говорит про большинство, а не про всех и каждого. Если же это зацепило твою самооценку то уже другой вопрос.
вчера в 21:21
Денис Бутин
Я россиянин, значит, это сказано и обо мне.
Позицию мог бы пояснить, но лень. И ты очень удивишься. Нет ничего обманчивее косвенных улик, говорил Холмс в одном рассказе.
"Поддержка Путина" - понятие растяжимое.
вчера в 21:26
Иван Гоппе ответил Денису Бутину
Денис, Это не косвенная улика, а косвенный психоанализ, это разные вещи.
вчера в 21:28
Денис Бутин
Он подвел тебя, этот психоанализ.
вчера в 21:33
Денис Бутин ответил Ивану Гоппе
Иван, " Я знаю что такое демагогия, это переливание воды из пустого в порожнее." - отнюдь. Это не пустопорожнее катание ваты. Это грязные способы назвать белое чёрным и наоборот и добиться желаемого.
http://krm-krom.ucoz.ru/publ/15-1-0-79
http://krm-krom.ucoz.ru/publ/15-1-0-80
час назад
Денис Бутин
"У вас главный запрос - возрождение "великой державы"."
Хуйня чистой воды.
Вот прям вся Россия спит и видит возрождение великой державы. Ну ладно, не вся, лишь большинство. И на работу ходят с одной только мыслью. Не о бабах и выпивке, не о семье, не о том, как ремонт сделать и ипотеку закрыть, как детям дать образование, куда поехать отдыхать. Не о житейских делах и о том, как бы лучше жить, а, бляха-муха, о завоеваниях и имперском величии. Черепа для трона черепов. Пойду приглушу ядерный реактор, а то жарко что-то стало, да напою медведя водкой перед сном.
Далее в том же абзаце: "Нам не нужны ракеты, ядерное оружие и чужие территории". Хм, а насчёт захвата Воронежской, Курской, Белгородской областей кто высказывался, выдуманной моей больной фантазией жидорептилоид с планеты Нибиру? Или укр, близкий к властным кругам? Хочется выглядеть белыми и пушистыми - я не буду вспоминать "мирных активистов", забрасывавших Беркут зажигательными смесями, да чудиков, которые пошли "коробочкой" делать несомненно благое дело (тогда зачем щитами закрывались?), и которых к ооооочень большому удивлению постреляли. На войне-то. Которую не россияне начали. Не Путин. Нет. Не буду я это вспоминать. Но если хочется выглядеть белыми и пушистыми, когда факты говорят об обратном - следует опровергать эти факты, а не сваливать все свои беды и косяки на Россию. И тем более не выдумывать России мнимые грехи. Главные запросы и прочую хрень.
"Вы хотите особого пути для России."
Lolwut?
Кто хочет "особого пути"? Ты хочешь? Я? Лёля? Бабушки у подъезда? Те, кто "поддерживают отделение/присоединение Крыма"?
Ничего, что любое государство развивается собственным путём? Не каким-то там особым, а своим собственным. Потому что Россия - не США, Германия - не Япония, Япония - не Канада. Почему-то о навязывании США своих представлений, причём через бомбардировки, ничего не говорится. Наверное, это считается нормальным, когда США вмешивается в дела других стран и, даже не найдя там ОМП, устраивает перевороты и развязывает войны. Не давая государствам и народам самоопределиться. Зато нам, России то есть, даже думать нельзя о самоопределении, о своём пути. Это, видите ли, мировой экстремизм и терроризм. Украина хочет идти собственным путём, а России это, видите ли, не позволено. Улюлю.
Тот же абзац.
"Ну или дружить с теми, кто готов по разным причинам поддержать любое ваше безумие."
Таким образом, "наше безумие" - это однозначный и несомненный диагноз. Без вариантов. Проведены исследования, можно ознакомиться с их методикой и способами оценки результатов, компетентность экспертов и репрезентативность выборки тоже несомненна, как и их выводы. Или это точно такая же хуйня, как и всё остальное в этой статье?
"Вы готовы терпеть экономические трудности ("в нищете, но с великой мечтой") ради того, чтобы вернуться в прошлое"
Чё? Какая на хуй великая мечта? Какое возвращение в прошлое?
Пойду проверю, как там мой медведь. Мало водки я ему налил, наверное. Поиграю на балалайке, может, хоть так заснёт.
"мы готовы терпеть трудности ради того, чтобы наконец-то - после 23 лет проб, ощибок и оглядок по сторонам - сделать рывок в будущее."
Угу. В прошлый майдан, когда Янукович таки победил на выборах, говорили то же самое. К тому же стремились. И наступили на те же грабли.
Сами накосячили, а всё им виновата рука Москвы.
http://vk.com/photo3211168_174543524
Пора бы научиться признавать ответственность за собственные ошибки. И самим же их исправлять.
"И если вы думаете, что Евромайдан ударил по карманам только представителей той системы, против которой он стоял, вы глубоко ошибаетесь"
Ну наконец-то "если". Однако в очередной раз опровергается это недоказанное "если". А если мы так не думаем? Опа-опа-опа, систем эррор, что делать, что делать))))
Я скажу, что мы думаем. Что думаю лично я. Сколько было крику, что в Украине беззаконие, что олигархи обворовали страну (куда там Путину), что простому народу житья нет, что силовики бесчинствуют, и ведь именно против такого положения дел собирался майдан, когда был ещё мирным. И потом начинаются заявления, мол, тащите на майдан винтовки и дубины, олигархи теперь с нами. Те же самые, кто воровал и притеснял. Типа по мановению волшебной палочки раскаялись и исправились. Ха-ха три раза. И сейчас стали они гауляйтерами, то есть, простите, губернаторами. То есть кто был у власти, те и остались. По факту. Центр Киева расхреначен, Крым просран, страна на грани банкротства и гражданской войны. Очешуительный рывок в будущее.
"Вы продолжаете из года в год праздновать "великую победу", а у нас человек, который носит "георгиевскую ленточку" сегодня - звучит уже не гордо, звучит угрожающе. И все чаще в шутку - но явно без симпатии - называется не иначе как колорадом."
Немцы бомбили Киев, эсэсовцы убивали целые деревни. Праздновать победу над гитлеровской германией - это плохо. Чтящие память о подвиге дедов и прадедов - это звучит угрожающе. Замечательно, чё.
Это, блядь, я говорю безотносительно Крыма и Путина. Исключительно по словам директора института международной политики Альоны Гетьманчук. Показавшей себя абсолютно некомпетентной как в риторике, так и в международной политике.
час назад
------------------------------------
А это - что думает об обстановке на Юго-Востоке Украины обычный мужик из Краматорска Александр13.
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/912563-pochemu-armija-ukrainy-napala-imenno-na-kramatorsk-zatem-slavjansk.html
Не зомбированный, в отличие от captan20. Смотрим все ответы и комментарии.
Почему нам не по пути? (предназначено для русских)
Этот текст я писала для русской аудитории и честно постаралась разместить его именно на русском ресурсе, разослав ряду тамошних изданий. Однако, не получила ни привета-ни ответа. Очевидно, не формат. В принципе, ничего необычного: если мы готовы в Украине выслушать, опубликовать, включить в прямой эфир едва ли не каждый голос из России, то в России критический голос из Украины, в лучшем случае, будет транслирован нашими немногочисленными друзьями в РФ на ограниченных в своем воздействии на массы ресурсах. Так или иначе, печатаю этот текст в своем блоге с надеждой, что добрые люди распространят его и среди тех, кого недавно принято было именовать "братьями".
До недавних пор среди украинцев очень популярной была позиция: "мы против Путина, но мы ничего не имеем против обычных русских". Мол, это все он - ВВП - мутит воду, тужась со всех сил восстановить империю за счет Украины. Это он качает на весь мир истерику каждый раз, когда слышит про малейшее телодвижение Украины в сторону ЕС, или, не дай Бог, НАТО. Это он чуть ли не лично закручивает газовый кран за непослушание и рассказывает своим западным партнерам на саммитах и в телефонных разговорах о том, что Украина - это даже не совсем страна. Это он спит и видит, как бы побыстрее оттяпать кусок Украины, а желательно - проглотить и всю целиком в виде федерализированного пирога.
О простых россиянах большинство моих знакомых, друзей в жизни и социальных сетях и просто случайных собеседников были другого мнения: мол, этот ж, как ни крути, братский народ, он хоть и ностальгирует в массе своей по былому величию, но уже почти смирился с мыслью, что Украина - суверенное независимое государство, с которым можно дружить, можно ссориться, но жить придется под разными крышами. Да, нам очень не нравилось, когда нас называли хохлами-нахлебниками, которых Россия якобы с барского плеча содержит, хотя мы годами платили за российский газ одну из самых высоких цен в Европе, а богатая РФ - одну из самых низких цен за его транзит и смешную по мировым расценкам цену за аренду Черноморского Флота РФ в Севастополе. Но мы списывали это на остатки синдрома старшего брата, от которого рано или поздно наши соседи избавятся. Мы даже подыгрывали этому синдрому: в решающие моменты внешнеполитического выбора Украины, многие мои сограждане неизменно вопрошали: "А как отреагирует на это Россия? Не обидится ли братский народ? Не поссоримся ли мы с ним навсегда?".
Опросы общественного мнения в России, которые продемонстрировали ошеломляющую поддержку деятельности Путина после аннексии Крыма (82%) - стали для одних украинцев самым красноречивым доказательством их правоты в том, что главная угроза для суверенитета Украины - это Россия, а для других (и их явное большинство) - самым настоящим культурным шоком. Оказалось, что Крым - это каприз не только Путина, это его очередная взятка собственному народу. Чтобы радовался, ликовал и горя не знал.
Ничего, что 81% украинцев (опрос социологической группы "Рейтинг") не поддерживают российскую кампанию по защите русскоязычного населения. Большинство граждан (54%), независимо от региона и социальной группы, расценивают действия России не иначе как вторжение и оккупацию. 85% украинцев почему-то, в отличие от Путина, не чувствуют, что на них осуществляется какое-либо давление или угрозы в связи с общением на русском языке. Один из самых популярных сегодня и один из наиболее точно передающих отношение украинцев к русской защите анекдотов звучит так:
Встречаются Абрам и Изя на набережной в Одессе. Изя спрашивает:
- Абрам, а что это вы стали говорить на украинском? Вы боитесь, что вас побьют "бандеровцы"?
- Нет, что вы! Я боюсь, что меня придут спасать русские!
Мы все больше осознаем - это не война Путина с Украиной, это война России с Украиной. И эта война стала точкой невозврата в наших отношениях, поскольку главные бои сегодня происходят на мировоззренческом, а не военном, дипломатическом или информационном фронте. Украина - с Крымом или без Крыма - обречена идти путем, который не имеет ничего общего с евразийскими проектами Путина. Путин дал право даже самым осторожным украинцам не оглядываться на Россию, когда они голосуют за Европейский Союз или НАТО. Те 52% украинцев, которые уже сегодня бы проголосовали за членство в ЕС - это результат его работы. И этому большинству не помешало сформироваться ни накопившееся за последние месяцы разочарование украинцев в ЕС как организации, у которой лучше всего получается "выражать свое глубокое беспокойство", а вот с действиями хуже; ни информационная кампания, которую в течение последних года-полтора проводили друзья Путина в Украине, скупив уличные рекламные площади по всей стране и фактически приравняв Соглашение об ассоциации к гей-бракам; ни понимание того, что ни завтра, ни послезавтра Евросоюз не заключит Украину в свои объятия как нового полноценного члена.
И то, что Таможенный Союз сейчас поддерживает меньше украинцев, чем членство в НАТО (28% против 34%) - тоже его, Путина, работа.
Как бы там ни было, чем дальше, тем больше у нас, украинцев, появляется вопросов не только к Путину, но и в целом к российским "братьям".
- У вас главный запрос - возрождение "великой державы". У нас главный запрос - на комфортную и современную страну. Нам не нужны ракеты, ядерное оружие и чужие территории, если наши родители будут жить в среднем лет на пятнадцать меньше, чем живут их одногодки в странах Евросоюза; если самым лучшим способом экономии времени при решении любой бытовой проблемы является взятка; если вместо независимого телевидения - "зомбоящик", который не дает ответ на вопрос, что происходит в мире, зато прекрасно дает ответ на вопрос, кого сейчас надо ненавидеть.
- Если мы, как вы оскорбительно говорите, "хохлы" - нахлебники, бездельники, предатели и местами даже "фашисты" - зачем вы нас так параноидально добиваетесь? Методом шантажа и угроз пытаетесь включить в свои альянсы и интеграционные проекты? Зачем такой балласт для возрождения вашего величия?
-Вы постоянно обвиняете нас в невозможности договориться, а как, простите, договориться с вами, если у ва срыв любого международного соглашения объясняется потом как не проделками пьяного Хрущева (как передача Крыма), то вынужденным шагом больного Ельцина (как решение ОБСЕ от 1999 года вывести войска из Приднестровья).
- Вы так заигрались в слово "фашизм", что не заметили, как сделали фашистом каждого гражданина Украины, который не готов стать гражданином России. Ну подумайте логично, кто больше претендует называться "фашистом" - страна, в которой 0,9% населения поддерживает кандидата в президенты - столь обожаемого российским телевидением лидера радикального "Правого сектора" Дмитрия Яроша, или страна, в которой 80% фактически одобряет аннексию и оккупацию части независимого суверенного государства?
- Вы считаете, что встаете с колен, когда вас начинает презирать весь цивилизованный мир, когда против вас вводят санкции (мол, вот как испугались возрождения России), а мы считаем, то встаем с колен, когда чувствуем, что способны поставить на место зарвавшегося гаишника, министра или даже, как демонстрирует опыт последних месяцев, президента. Да, возможно, Майдан не лучшее место, чтобы это делать. И заблуждаются те, кто думают, что нам бы только ничего не делать, лишь бы устраивать революции. Что это такое народной хобби - на Майдан ходить. Это не так. На самом деле, я знаю многих украинцев, которые искренне предпочли бы решать свои проблемы через справедливые суды, милицию, честные выборы, а не с помощью трехмесячного хождения на Майдан, рискуя своим здоровьем и, как оказалось позже, даже жизнью. И сегодня многие искренне надеются, что больше на Майдан идти не придется - на этот раз мы действительно сумеем изменить (или хотя бы подкорректировать) систему, а не лица. И вот почему Юлия Тимошенко - олицетворение как раз той, старой системы - вызывает, к вашему огромному удивлению, не больше каких-то 10-12% среди нас, украинцев.
- Мы способны публично критиковать и осуждать тех политиков, которые мешают нашему движению вперед и подыгрывают вашей пропаганде ("Свобода" и "Правый сектор" - любимая сейчас мишень для критики не только вашего "зомбоящика", но и многих прогрессивных участников Евромайдана). Вы, в свою очередь, пытаетесь оправдать любой бред ваших рупоров пропаганды.
- Вы готовы терпеть экономические трудности ("в нищете, но с великой мечтой") ради того, чтобы вернуться в прошлое, мы готовы терпеть трудности ради того, чтобы наконец-то - после 23 лет проб, ощибок и оглядок по сторонам - сделать рывок в будущее. И если вы думаете, что Евромайдан ударил по карманам только представителей той системы, против которой он стоял, вы глубоко ошибаетесь: потеряли и продолжают терять многие из его сторонников. Но этот тот случай, когда без потерь не будет и приобретений.
- Вы хотите особого пути для России. Мы же, в свою очередь, все больше убеждаемся, что аргументы о "славянских особенностях", "особых православных ценностях" - это просто очередной повод законсервировать ситуацию, не менять дряхлые институции, отказаться от реформ и волком смотреть на весь мир. Ну или дружить с теми, кто готов по разным причинам поддержать любое ваше безумие. Хотя, согласитесь, быть в компании самых развитых стран мира намного приятнее, чем в компании - при всем уважении- Судана, Зимбабве, Северной Кореи, Никарагуа, Венесуэлы, которые поддержали вас в Генассамблее ООН.
- Мы очень рады, что у вас сейчас появилось столько гордости за свою страну. Но мы часто искренне удивляемся, почему вы так гордо расхаживая в куртках "Сочи 2014" на отдыхе в австрийских Альпах или Ницце, напрочь не желаете ехать отдыхать, собственно, в Сочи? И почему, когда телеведущему Киселеву закрывают въезд в ЕС и он тщательно пытается получить визу в Норвегию, то это вызывает жалость, а когда запрещают въезд в Россию МакКейну и он пишет в Твиттере "Похоже, мои канулы в Сибири этой весной сорваны", это звучит, забавно.
- Вы продолжаете из года в год праздновать "великую победу", а у нас человек, который носит "георгиевскую ленточку" сегодня - звучит уже не гордо, звучит угрожающе. И все чаще в шутку - но явно без симпатии - называется не иначе как колорадом.
Конечно, в Украине еще достаточно тех, кто идеализирует Россию Путина больше, чем, наверно, самые верные путинцы в России. Многие из них (если не большинство) - ни разу не выезжали даже за пределы своей области. Для них Россия, к которой они так хотят каким-то образом примкнуть, это либо Россия советская, либо Россия "киношная": где у всех шикарные квартиры, люди на выходных мотаются в Лондон и море-море нефтегазовых долларов, которые позволят Путину взять на содержание каждого нуждающегося русского за пределами России. Ну и, конечно, взамен ничего не придется ни менять, ни делать. Кто-то скажет, что по поводу Евросоюза у украинцев тоже немало иллюзий. Но вот незадача: среди украинцев, которые посещают Евросоюз, неизменно прибавляется желание там жить, а вот у тех, кто ездит в Россию (и любая социология подтвердит), дополнительного настроя быть с ней или туда переезжать не не наблюдается. Вот на чем надо работать, братья вы наши бывшие.
Альона Гетьманчук
Директор Інституту світової політики (Institute of World Policy)
------------------------------------
Комментарии:
Денис Бутин
Чё, бля?
вчера в 16:42
Иван Гоппе
Что не ясно? :)
вчера в 16:44
Денис Бутин
Источники и достоверность тезисов. Которые припиываются россиянам в качестве их позиции.
вчера в 16:45
Иван Гоппе
Пообщайся с простым людом. Все запоем кричать Крым наш. Ура путину)
вчера в 16:47
Денис Бутин
"У вас главный запрос - возрождение "великой державы" - неужели?
"как вы оскорбительно говорите, "хохлы" - нахлебники, бездельники, предатели" - кто-то это говорит?
" зачем вы нас так параноидально добиваетесь" - кто-то добивается именно хохлов? Об использовании слова "параноидально" для создания отношения к вопросу я промолчу, демагогия и есть демагогия.
"Зачем такой балласт для возрождения вашего величия?" - какого к чертям величия? Зато если много раз повторить одно и то же (см. цитаты выше), тезис задавит здравый смысл и факты тупо своей массой, известный приём.
"Вы постоянно обвиняете нас в невозможности договориться, а как, простите, договориться с вами, если у ва срыв любого международного соглашения объясняется потом как не проделками пьяного Хрущева (как передача Крыма), то вынужденным шагом больного Ельцина (как решение ОБСЕ от 1999 года вывести войска из Приднестровья)" - про газ, конечно же, ни слова.
И так далее.
Предлагаешь общаться с людьми - зачем, Ваня? Чтобы отыскать хоть что-то в подтверждение откровенной чуши?
Демагогия, к твоему сведению, - намеренное искажение фактов для достижения корыстных целей. В данном тексте ничего помимо неё нет.
вчера в 16:52
Иван Гоппе
Чтот ты понадергал эпитетов. Дома гляну,надо статью перед глазами видеть
вчера в 16:55
Денис Бутин
Всего лишь прошёлся по абзацам. Там буквально в каждом декларируется какая-нибудь чушь про россиян, а потом этой чуши что-нибудь противопоставляется. И вывод, какие мы плохие.
С тем же успехом в текст можно добавить абзац типа "Вы, русские, носите джинсы задом наперёд, а мы всего лишь хотим носить их как надо, и может быть не только джинсы, а вообще любую одежду, которая нам нравится. Вы не имеете права нас заставлять носить джинсы задом наперёд".
вчера в 16:59
Денис Бутин
Между прочим, ничего удивительного. Автор текста же директор украинского института международной политики, вот и отражает украинскую международную политику как она есть.
вчера в 17:01
Иван Гоппе ответил Денису Бутину
Денис, Здесь все по факту, не увидел демагогию. Про газ если то там ниже есть про него. Но основная суть статьи и то что мне и понравилось: не надо было захватывать Крым. Это проявление неуважения как минимум, и поддержка Россиян политики путина в этом плане только подтверждает тот факт что россия это сборище дикарей и аборигенов а не цивилизованых умных и образованых людей.
вчера в 19:23
Денис Бутин ответил Ивану Гоппе
Иван, приду домой - скину пару статей про демагогические приемы. Но поверь, тут действительно нет ничего помимо нее. И подобные высеры как раз и являются неуважением, и манипуляцией к тому же.
вчера в 19:47
Денис Бутин
Подтасовка фактов имеет отношение к факту, однако относиться к ней следует иначе.
вчера в 19:48
Иван Гоппе ответил Денису Бутину
Денис, Я знаю что такое демагогия, это переливание воды из пустого в порожнее. Здесь же просто сравнение позиций и суждения по ним вполне обоснованые и досторверные. Мне просто лень переписывать каждый пункт и показывать что хотел сказать показать автор и на основании чего.
вчера в 19:51
Денис Бутин
Что и как хотела сказать автор, она сказала. В дополнительных расшифровках это не нуждается.
Простой пример.
Допустим, я говорю, что Вася - лох. Это означает, что Вася лох. Путин и мировое сообщество тут не при чем.
Еще один пример.
Я говорю, что Вася считает меня лохом, а я не лох, Вася не прав. И начинаю доказывать, почему его суждение не может быть правым, и кем следовало бы считать самого Васю, раз он считает меня лохом. Одна проблема: Вася так не считает. Чего в таком случае стоят мои рассуждения?
А теперь задача.
Посмотри мой самый первый коммент, те цитаты из статьи, и докажи, что они правдивы. Вот я. Не высосанная из пальца абстракция, а вполне конкретный человек. Докажи, что у меня главный вопрос жизни - возрождение великой державы, что я говорю об украинцах, что они нахлебники, бездельники и предатели, что я их, хохлов, добиваюсь, причем параноидально. Докажи, что все эти тезисы применимы и к тебе, как к гражданину России. Именно как говорится в статье, а не как ты или еще кто-то считает, что якобы подразумевала, но по какой-то неведомой причине не осилила сформулировать прямым текстом автор. Докажи, что эти якобы факты и обвинения состоятельны.
вчера в 21:12
Иван Гоппе ответил Денису Бутину
Денис, У меня на работе все поддерживают захват Крыма. Люди за 30 аналогично. Кто сидит на телевизоре аналогично. Таких людей кто этому не соответсвует в России единицы) ну нас с тобой уже двое :)
вчера в 21:14
Денис Бутин
Не уходи от темы. Свою позицию по Крыму я не обозначал, ты сейчас ее придумал. Мы имеем конкретный текст и конкретные обвинения, содержащиеся в нем.
вчера в 21:16
Иван Гоппе ответил Денису Бутину
Денис, "Вот я. Не высосанная из пальца абстракция, а вполне конкретный человек. Докажи, что у меня главный вопрос жизни - возрождение великой державы, что я говорю об украинцах, что они нахлебники, бездельники и предатели, что я их, хохлов, добиваюсь, причем параноидально. Докажи, что все эти тезисы применимы и к тебе, как к гражданину России. " Это указывает на то твою точку зрения, косвено, но указывает.
вчера в 21:20
Иван Гоппе ответил Денису Бутину
Денис, Автор говорит про большинство, а не про всех и каждого. Если же это зацепило твою самооценку то уже другой вопрос.
вчера в 21:21
Денис Бутин
Я россиянин, значит, это сказано и обо мне.
Позицию мог бы пояснить, но лень. И ты очень удивишься. Нет ничего обманчивее косвенных улик, говорил Холмс в одном рассказе.
"Поддержка Путина" - понятие растяжимое.
вчера в 21:26
Иван Гоппе ответил Денису Бутину
Денис, Это не косвенная улика, а косвенный психоанализ, это разные вещи.
вчера в 21:28
Денис Бутин
Он подвел тебя, этот психоанализ.
вчера в 21:33
Денис Бутин ответил Ивану Гоппе
Иван, " Я знаю что такое демагогия, это переливание воды из пустого в порожнее." - отнюдь. Это не пустопорожнее катание ваты. Это грязные способы назвать белое чёрным и наоборот и добиться желаемого.
http://krm-krom.ucoz.ru/publ/15-1-0-79
http://krm-krom.ucoz.ru/publ/15-1-0-80
час назад
Денис Бутин
"У вас главный запрос - возрождение "великой державы"."
Хуйня чистой воды.
Вот прям вся Россия спит и видит возрождение великой державы. Ну ладно, не вся, лишь большинство. И на работу ходят с одной только мыслью. Не о бабах и выпивке, не о семье, не о том, как ремонт сделать и ипотеку закрыть, как детям дать образование, куда поехать отдыхать. Не о житейских делах и о том, как бы лучше жить, а, бляха-муха, о завоеваниях и имперском величии. Черепа для трона черепов. Пойду приглушу ядерный реактор, а то жарко что-то стало, да напою медведя водкой перед сном.
Далее в том же абзаце: "Нам не нужны ракеты, ядерное оружие и чужие территории". Хм, а насчёт захвата Воронежской, Курской, Белгородской областей кто высказывался, выдуманной моей больной фантазией жидорептилоид с планеты Нибиру? Или укр, близкий к властным кругам? Хочется выглядеть белыми и пушистыми - я не буду вспоминать "мирных активистов", забрасывавших Беркут зажигательными смесями, да чудиков, которые пошли "коробочкой" делать несомненно благое дело (тогда зачем щитами закрывались?), и которых к ооооочень большому удивлению постреляли. На войне-то. Которую не россияне начали. Не Путин. Нет. Не буду я это вспоминать. Но если хочется выглядеть белыми и пушистыми, когда факты говорят об обратном - следует опровергать эти факты, а не сваливать все свои беды и косяки на Россию. И тем более не выдумывать России мнимые грехи. Главные запросы и прочую хрень.
"Вы хотите особого пути для России."
Lolwut?
Кто хочет "особого пути"? Ты хочешь? Я? Лёля? Бабушки у подъезда? Те, кто "поддерживают отделение/присоединение Крыма"?
Ничего, что любое государство развивается собственным путём? Не каким-то там особым, а своим собственным. Потому что Россия - не США, Германия - не Япония, Япония - не Канада. Почему-то о навязывании США своих представлений, причём через бомбардировки, ничего не говорится. Наверное, это считается нормальным, когда США вмешивается в дела других стран и, даже не найдя там ОМП, устраивает перевороты и развязывает войны. Не давая государствам и народам самоопределиться. Зато нам, России то есть, даже думать нельзя о самоопределении, о своём пути. Это, видите ли, мировой экстремизм и терроризм. Украина хочет идти собственным путём, а России это, видите ли, не позволено. Улюлю.
Тот же абзац.
"Ну или дружить с теми, кто готов по разным причинам поддержать любое ваше безумие."
Таким образом, "наше безумие" - это однозначный и несомненный диагноз. Без вариантов. Проведены исследования, можно ознакомиться с их методикой и способами оценки результатов, компетентность экспертов и репрезентативность выборки тоже несомненна, как и их выводы. Или это точно такая же хуйня, как и всё остальное в этой статье?
"Вы готовы терпеть экономические трудности ("в нищете, но с великой мечтой") ради того, чтобы вернуться в прошлое"
Чё? Какая на хуй великая мечта? Какое возвращение в прошлое?
Пойду проверю, как там мой медведь. Мало водки я ему налил, наверное. Поиграю на балалайке, может, хоть так заснёт.
"мы готовы терпеть трудности ради того, чтобы наконец-то - после 23 лет проб, ощибок и оглядок по сторонам - сделать рывок в будущее."
Угу. В прошлый майдан, когда Янукович таки победил на выборах, говорили то же самое. К тому же стремились. И наступили на те же грабли.
Сами накосячили, а всё им виновата рука Москвы.
http://vk.com/photo3211168_174543524
Пора бы научиться признавать ответственность за собственные ошибки. И самим же их исправлять.
"И если вы думаете, что Евромайдан ударил по карманам только представителей той системы, против которой он стоял, вы глубоко ошибаетесь"
Ну наконец-то "если". Однако в очередной раз опровергается это недоказанное "если". А если мы так не думаем? Опа-опа-опа, систем эррор, что делать, что делать))))
Я скажу, что мы думаем. Что думаю лично я. Сколько было крику, что в Украине беззаконие, что олигархи обворовали страну (куда там Путину), что простому народу житья нет, что силовики бесчинствуют, и ведь именно против такого положения дел собирался майдан, когда был ещё мирным. И потом начинаются заявления, мол, тащите на майдан винтовки и дубины, олигархи теперь с нами. Те же самые, кто воровал и притеснял. Типа по мановению волшебной палочки раскаялись и исправились. Ха-ха три раза. И сейчас стали они гауляйтерами, то есть, простите, губернаторами. То есть кто был у власти, те и остались. По факту. Центр Киева расхреначен, Крым просран, страна на грани банкротства и гражданской войны. Очешуительный рывок в будущее.
"Вы продолжаете из года в год праздновать "великую победу", а у нас человек, который носит "георгиевскую ленточку" сегодня - звучит уже не гордо, звучит угрожающе. И все чаще в шутку - но явно без симпатии - называется не иначе как колорадом."
Немцы бомбили Киев, эсэсовцы убивали целые деревни. Праздновать победу над гитлеровской германией - это плохо. Чтящие память о подвиге дедов и прадедов - это звучит угрожающе. Замечательно, чё.
Это, блядь, я говорю безотносительно Крыма и Путина. Исключительно по словам директора института международной политики Альоны Гетьманчук. Показавшей себя абсолютно некомпетентной как в риторике, так и в международной политике.
час назад
------------------------------------
А это - что думает об обстановке на Юго-Востоке Украины обычный мужик из Краматорска Александр13.
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/912563-pochemu-armija-ukrainy-napala-imenno-na-kramatorsk-zatem-slavjansk.html
Не зомбированный, в отличие от captan20. Смотрим все ответы и комментарии.