совсем странное

[gelavasadze]

Click to view

вопрос на засыпку, в чем меня пыталась обвинить группа товарищей на основании предыдущего поста об акции в защиту Давид Гареджи

Comments

гела, вы не затягивайте.

[nikolka22]

батхерт жизненно необходим именно завтра)
а вообще-то, это следствие попытки занять среднее положение между "новым" и "старым" взглядом на грузию в вов. определитесь, доктор, вперед или назад, раздражает(с)=)

Re: гела, вы не затягивайте.

[nikolka22]

ну, скорее сочуствующим. мне, впрочем, как ортодоксу,такой взгляд близок. каждый либерал неизбежно скатится в фашизм)
просто тема слишком остра и болезненна, чтобы говорить: "и те и те ничего." попытка приравнять коммунизм к фашизму неизбежно приводит к тому, что оказываешься на стороне фашизма. ну, кто-то поспешил вас туда определить. сильно поспешил, не спорю. даже передернул, смухлевал. но это лишь повод остановиться и решить, верной ли дорогой идете.
простите, что написал в форме морали. просто как-то так получилось. ни в коем разе не собираюсь учить вас жить, не считаю, что имею на это какое-либо моральное или любое другое право, но переформулировать и переписывать лень, весь день по клаве стучу.

Re: гела, вы не затягивайте.

[gelavasadze]

насчет либерала и фашиста, плавали, знаем

ну а вот дальше ход мысли интересен. задам такой вопрос - Вы за кого в Альбигойских войнах или Вы так же остро чувствуйте первую мировую войну?

нет? а почему? правильно - абберация близости, она есть и у меня, и у Вас, а у некоторых есть контрабберация. На самом деле это так

Re: гела, вы не затягивайте.

[nikolka22]

вопрос ведь не в том, кто был хорошим или плохим. тот же черчилль убийца не чуть не меньший чем гитлер или сталин. вопрос в том, что пол-мира билось с идеологией нацизма. с идеологией которая ставила одного человека над другим, делая первого почти богом, а второго низводя до уровня даже не животного, а вещи. и те, кто сражались на стороне германии поддерживали эту идеологию, сознательно или нет, уже не важно. делать из них сегодня героев или просто оправдывать их - значит помогать повторению мировой катастрофы. как нельзя оправдывать и молодых нациков. пусть и не понимая, они толкают мир к гибели.дело то не в прошлом. дело в том, что подгоняя историю под нужды сегодняшнго деня, обрекают будущее на повторение старых, страшных ошибок.

Re: гела, вы не затягивайте.

[gelavasadze]

сознательно или нет, уже не важно - нет, это тоже важно

я против того, чтобы делать из них героев, но за то, чтобы понять, что двигало этими людьми. Смотрели казахский фильм про Мустафу Шокая?

возьмем сегодняшний пример, Роман Думбадзе, генерал не участвовавший в войнах своей страны, изменивший присяге, не выполнивший приказ Верховного главнокомандующего. Все вроде бы ясно в оценке этой личности или все-таки есть нюансы?

Re: гела, вы не затягивайте.

[nikolka22]

фашизм(или нацизм) это, если хотите, абсолютное зло. понять, что двигало, может и стоит, но оправдывать -нет. участие в войне на стороне германии - это однозначный позор, каким бы хорошим не был человек. и какие бы подонки ему не пртивостояли( да,да. я не считаю, что все солдаты вермахта были плохими людьми. я даже уверен, что подонков там было много меньше, чем нормальных людей. и не считаю, что антигилеровская коалиция состояла сплошь из ангелов)гитлеровская форма - это доказательство того, что человек, как минимум, совершил серьезную ошибку. а оправдывать целые подразделения скопом - это вообще нонсенс.
фильм про шокая не видел. про думбадзе услышал сегодня впервые и особо не заинтересовался. в любом случае, я не считаю ни одну сторон грузинских постсоветских конфликтов абсолютным злом и параллели проводить не стал бы. вы предлагаете мне заменить оценку системы оценкой отдельных личностей, а это неверно.

Re: гела, вы не затягивайте.

[gelavasadze]

ну во первых, фашизм и нацизм не совсем одно и тоже, фашизм - социалистическое учение при жесткой власти
нацизм считается разновидностью фашизма, но совсем не тождественен ему. Тот же социализм + пропаганда расового превосходства.

а по поводу абсолютного зла, причем тут абсолютное зло. я дал входные данные - генерал нарушивший присягу, да еще и выкупленный врагом во время войны

Re: гела, вы не затягивайте.

[nikolka22]

я вам говорю о порочности идеи, а вы мне предлагаете оценить человека. причем человека, о котором я ничего не знаю, кроме того, что он был на днях убит и его смерти очень бурно радовались блоггеры, к которым я отношусь несколько неприязненно и слегка презрительно.
если уж вам так нужно, давайте оттолкнемся от канариса. вот вам полный набор. предатель? без сомнений. закончил жизнь героически? согласен. оправдывает ли его смерть службу гитлеру и фашизму? нисколько. долгие годы позора, которые он вряд ли искупил покушением.

Re: гела, вы не затягивайте.

[gelavasadze]

Александр, а что ты знаешь о памятниках в Грузии ?
то, что злой Саакашвили их разрушил для того, чтобы обидеть русский народ?

Re: гела, вы не затягивайте.

[gelavasadze]

нет, извини, в посте речь про Грузию, причем тут страны Балтии

кстати, если кого то в России действительно беспокоит судьба памятников, то почему бы не провести пикет у дома Аслана Абашидзе, который сначала разорил, а потом разрушил мемориал и музей боевой славы в Батуми, для того, чтобы на его месте был поставлен ресторан

Re: гела, вы не затягивайте.

[gelavasadze]

значит акцию протеста должны проводит Сурков и Ко.

Re: гела, вы не затягивайте.

[archaeopteryxus]

2 asharky

*** В посте да, но я высказался в общем плане, и даже не предметно по какой-либо ситуации. А Думбадзе, или Тамара-2, это для примера. ***

- "Тамара II" и Думбадзе, это две противоположные вещи, пример не понятен.