одно наблюдение
хорошо известный факт, что Грузия вышла из состава Советского Союза на основании референдума, проведенного 31 марта 1991 года, на основании права выхода союзной республики из состава Союза, закрепленного в Конституции СССР. Акт о восстановлении независимости был принят Верховным Советом Грузии 9 апреля 1991 года. Однако, за полгода до этого, а ( Read more... )
Если же речь только о мнениях - то, насколько я помню, Конституция СССР предоставляло право народов на самоопределение. Этим правом,в моем понимании, воспользовались все 15 Советских Республик, в том числе Грузия. Почему же Вы отказываете в этом праве народам, оказавшимся в составе Грузии благодаря СССР? Далее хотелось бы Вам напомнить, что Осетия, Аджария и Абхазия (как и, собвственно исконно-Ваша родная Картли-Кахетия) были присоеденены к Российской Империи как самостоятельные государства.
Вне зависимости от причин вражды грузин с осетинами и абхазами, мне очень понятен их аргумент: "мы не присоединялись к Грузии, мы присоединялись к России".
А вообще Вам лично не жаль тех времен, когда все уважали и любили друг-друга, а русский гость в Грузии был чуть ли не сенсаций, судя по ЧРЕЗВЫЧАЙНО горячему приему?
Мне понадобилось очень много времени, чтобы осознать, что грузины - это уже не "свои". Всегда помогала всем своим соотечественникам, в том числе грузинам, а среди них был и юный зам-министра, десантированный без командировочных, и бывшая советская бухгалтерша большого предприятия, содержавшая семьи трех своих детей с их семьями магазинными кражами в Швейцарии, и добродушный, харизматичный, очень успешный московский бизнесмен с проблемами (безпроблемного бизнеса не бывает), с бородой и очень похожий на Христа. Помогала, чем могла, без корысти и умысла - ведь они были "наши". А что теперь? Кто Вы, грузины, освободившиеся от нашего "русского рабства"?
Горько все это.
Reply
1. границы Демократической Республики Грузия 1918-1921 годы, до захвата ее Красной армией, и куда без всякого сомнения входили и ЮО и Абхазия.
2. границы ССР Грузия в 1991 году, в момент провозглашения независимости.
Юридически распад СССР проходил по границам союзных республик и это закреплено в документах. Оставим на совести коммунистических диктаторов все эти рокировки с территориями и переселением населения, учитывать все эти нюансы чтобы никого не обидеть в принципе невозможно. Иначе встал бы вопрос с границами Эстонии и Литвы, встал бы вопрос с принадлежностью Крыма и т.д. и т.п. Поэтому границы союзных республик на момент 91 года являются единственными легитимными и международно принятыми границами новообразованных стран СНГ и Прибалтики. Примите это как факт и историческую реальность, как и послевоенные границы Европы принятые на Ялтинской и Потсдамской Конференции.
Reply
Мадам (или мадмуазель)
Прежде чем выдавать сентенции на правовые темы, неплохо было бы в них сначала серьезно разобраться...Да и в вопросах истории тоже...
В нескольих предложениях допущены грубейшие ошибки, основанные на газетно-тивишных представлених по правовым и историческим проблемам...
Не путайте вопросы самоопределения и вопросы участия/неучастия государств в тех или иных межгосударственных союзах(объединениях), коим и был Союз ССР
К РИ ни Аджария, ни Осетия как самостоятельные государства никогда не присоединялись, ибо таковыми никогда не были..Плюс к этому, понятие "Южная Осетия" появилось куда позднее, чем присоединение грузинских государственных образований к Российской империи...Примерно в конце века 19-го..Да и то, носивший скорее географический характер, а не политико-административный...
Русский гость и сенсация? Вы что-то путаете..Сенсацией появление русского человека в Грузии не являлось :) А горячий прием-так это отношение ко всем ..Кто относится по дружески к народу, к которому прибыл в гости:)Снимите пробковый шлем..
Reply
Is but supported by opinion
Вы никогда не замечали, что история - это что-то вроде красоты? Все зависит от суммы мнений. Есть другие замечательные строки, которые тоже можно перефразировать, заменив слово "красота" словами "история" и "правда":
Beauty is bought by judgement of the eye,
Not utter'd by base sale of chapmen's tongues
У меня нет ни малейшего желания быть этим коробейником. Вы лучше с осетинами на эту тему поспорьте, те Вас спросят, а что же за проект присоединения Осетии был представлен Екатерине Великой в 1774 году, если она был частью Картли-Кахетии (у Вас же так получается?) и закидают Вас шапками в виде рассказов об аланах и Алании.
Собственное мнение у меня все же есть: дорогие грузины, устраивайте ваши отношения с осетинами и абхазцами таким образом, чтобы они захотели вернуться под ваше крыло.
Что же касается моего гардероба - так в нем масса шляпок, но пробкового шлема в нем никогда не было и не будет. Пробковые шлемы ищите у дам Ваших актуальных покровителей. И поверьте мне, радушный прием от ЧРЕЗВЫЧАЙНО гостеприимного, вплоть до переходящего в сенсационный, я в состоянии отличить. Мы с отцом в школьные каникулы ездили в Тбилиси к его другу-однополчанину. Сам он с семьей несколько раз бывал у нас в гостях и дома, и на нашей даче, и все хотел "отмстить" за постой. Нам показали почти всю Грузию, но у меня было подозрение, что показывали нас. Возили нас с папой по городам и селам, везде родственники и друзья (и множество соседей!!!), и куда бы мы не приехали - дом мгновенно заполнялся, начиналась суета и стряпня, накрывались столы, собиралась веселая компания, пели песни, играли на пианино в 4 руки, наперебой пытались выдать меня замуж, смеялись, клялись в вечной дружбе и поднимали тосты за Грузию и Россию и нашу с Вами совместную историю.
Ничего подобного между нами уже не будет, вот в чем беда.
Какой пробковый шлем? О чем Вы?
Reply
Во-во...О лежащей на северных склонах ГКХ т.н. Осетии и осетинах, находившихся в подчинении кабардинских князей...
На южной стороне ГКХ их было мало (небольшие разрозненные мало связанные между собою крестьянские общины, находившихся на более низкой ступени социального развития (см. теорию Моргана) и находившиеся под сенью картлийских царей..Да и в тот период (Екатерины) их там было ничтожно мало, что говорить о переходе под власть другого властителя не приходится.. Отсутствовали субъекты такого перехода и присоединения...Не читайте советских газет :)
Какой пробковый шлем? А вы просто перечитайте свой же пост
Reply
Можно конечно удивляться как проявленное к ней и ее семье гостеприимство, можно было интерпретировать как внутреннюю (ментальную) нечистоплотность. Вот создалось у человеко стойкое ощущение, что ее возили по Грузии и как мартышку всем показывали, возможно она считает, что знакомство с ничем не выдающимся россиянином в то время в Грузии было предметом какой то особой гордости, а возможно это намек на какую то исключительность ее семьи.
В любом случае, простите за некоторую безапеляционность начала моего комментария, но не думаю что стоит продолжать эту дискуссию, тем более что Вам не удастся поднять ее на достаточный уровень, в силу возможностей оппонента. Но согласитесь если она хоть немного похожа на выбранную ей аватарку, то такой женщине можно простить многое! :)))
Reply
http://wikimapia.org/9016603/ru/%D0%A0%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D1%8C
Кавказский хребет видите ? так вот, до постройки в середине 80-х Рокского тоннеля, прямого сообщения между Северной Осетией и Цхинвальским регионом не было. понимаете - НЕ БЫЛО !
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Beauty, like supreme dominion
Is but supported by opinion
Reply
Вы правда такая фееричная?????
Во первых для автора роднее Картл-Кахети всетаки пологаю именно Аджара :))))) Во вторых Аджара а точнее Гурииское княжество как и Абхазия далеко не добровольно вошли в состав РИ.
Далее для особо фееричных особ карты:
http://rodmurmana.narod.ru/maps/Tiflisskaya_Tiflis.htm
Тифлисская губерния - границы повторяют границы Картл-Кахети. Наидите тут Аланию прошу вас.
И вот вам карта Грузинской демократической республики до 1921 года, в границах признаных Лигой Нации.
http://forum.ge/uploads/post-66-1213179148.jpg
После этого прошу обяснить, для веселия так же феерично, какие именно територии Грузия ПОЛУЧИЛА благодаря СССР???
Reply
Leave a comment