как летают пули 6.б (милитаризм и опыт)

Jan 20, 2016 16:42

Прежде, чем приступить к сегодняшнему обсуждению инструментов и методов убийственной смерти, необходимо оговорить одно важное обстоятельство. Для иллюстрации влияния ветра, вероятность поражения цели рассчитывается из влияния ветра и собственной кучности ствола с обученным стрелком в положении лёжа. И всё. Существует множество других факторов, ( Read more... )

баллистика, ликбез, что такое сало, возликуй зануда, внешняя баллистика

Leave a comment

tihar January 21 2016, 10:10:23 UTC
про раневую баллистику калашей было бы интересно

З.Ы. кстати попадались интересные цифры
про рекомендуемую пристрелку АК на 25 и 50 метров

Reply

geladen January 21 2016, 11:05:06 UTC
про раневую баллистику, в двух словах -- раневая полость от 5.45 в разы больше, чем от 7.62х39 на всех эффективных дистанциях. собственно, всё, этого достаточно.

тема эта, впрочем, в потенции гораздо более флеймогонная, чем внешняя баллистика, где с суровыми цифрами не поспоришь. это вообще радикальная разница между внешней и терминальной баллистикой -- ограничения научного подхода, бо, в отсутствии возможности экспериментов методами и средствами доктора Менгеле, разрушения в тушке супостата замеряются желатином. всегда найдётся какой-нибудь сектант, которому желатин не катит, мяса ему подавай.

что же до пристрелочных мишенек, я обычно не парюсь. нарисовал себе вот это
http://ptosis.ch/img/guns/targets/rifle/zero/zerotgt-25m.pdf
http://ptosis.ch/img/guns/targets/rifle/zero/zerotgt-50m.pdf
универсально для всех стволов и калибров, и сеткой милдот целиться легко. пристреливаюсь в центр, а потом просто смотрю в калькуляторе на сколько кликов и куда надо отмотать, чтобы оказаться в нужном нуле.

Reply

tihar January 21 2016, 11:29:45 UTC
ну это если есть время отмотать :)

тут вопрос не в пристрелочных мишеньках
а в попадании в габарит при разных пристрелках и стрельбе по центру

З.Ы. на тему флеймогонности
попадалось высказывание навроде - "пуля 5,56 на скоростях ниже 700 м/с работает как мелкашка, без большой полости"

Reply

geladen January 21 2016, 14:52:46 UTC
ааа. понятно. я не так понял (бо не очень про ипсц).
для боевых применений, я бы опирался на что-нибудь типа "боевого ноля" по наставлениям (если до до 400м), или на вынос точки прицеливания в духе s4g (если с оптикой и до 600).
а то поди вспомни всякий раз куда обнулял и куда целить.

что же до высказывания, которое попадалось, спроси у них в следующий раз источник, методику и сравнение с другими калибрами того же класса по той же методике. а то чот по-моему это гонево.

Reply

tihar January 22 2016, 07:31:41 UTC
вроде как в качестве источника назывался "адаптивный калаш" от трейвиса

Reply

gr_diffuzor January 21 2016, 13:55:35 UTC
Возможно (отнюдь не гарантированно), 7,62х39 может отыграться по целям за _некоторыми_ преградами.

Что же до подхода к терминальной баллистике- то увы, даже эксперименты на "живом мясе" полностью проблему не решат. Хотя бы, банально, потому, что нет однозначного ответа на вопрос: "как измерять эффективность?". Банально, что лучше, 70%, но через 1 секунду после попадания, или 80%, но через 5 секунд.

И, кстати, я что-то пропустил или параметр "объём раневой полости" принят не столько за его безоговорочную корелляцию с эффективностью боеприпаса, сколько за _не худшую_ корелляцию + возможность его объективно и консистентно измерить?

Reply

geladen January 21 2016, 14:57:02 UTC
да хер его знает про преграды. пробиваемость у 5.45 -- не хуже, про "рикошеты от веток" -- в большой степени миф (у берсеркера где-то были результаты серьёзных тестов), так что я бы не торопился верить.

про раневую баллистику -- вово, именно. с научным методом там туго, и будет туго, хоть и есть некие эрзацы.

Reply

gr_diffuzor January 21 2016, 15:45:43 UTC
Не-не-не, никаких веток! Я имел в виду именно сплошные преграды.
Возможны (не факт, повторюсь) следующие эффекты "в пользу" 7,62:
1) "пробиваемость у 5.45 -- не хуже"- это, строго говоря, верно только для преград типа листа металла. Довольно давно известно, что для одной и той же пули и материала препятствия проникающая способность не растёт монотонно с ростом скорости встречи, а имеет максимум, после которого падает, и довольно резко. Это может привести к весьма неинтуитивным эффектам. В частности, обнаружилось это, если не путаю, когда стали проверять опытами донесения из Средней Азии, что новые (на тот момент) трёхлинейки пробивают глинобитные стены со средних дистанций, но не пробивают с малых.
Хотел дать ссылку на сайт с современной демонстрацией, но у него, похоже, проблемы. Оставлю на случай, если они вернутся к жизни: theboxotruth.com
Вкратце, там, в числе прочего, обнаружили, что пуля 45 АПК в песке проходит дальше, чем 5,56
Так что вариант препятствия, "дискриминируещего" быструю пулю возможен. Особенно учитывая, что накоротке у 7,62 всё же больше энергии, так что остатков может хватить на запреградное действие там, где у 5,45 уже не хватит.
Но, конечно, это скорее экзотические или "постановочные" случаи, чем типичные жизненные ситуации.

Reply

geladen January 22 2016, 10:45:06 UTC
re: "theboxotruth.com"

о! мерси! читаю, яростно отлынивая от работы.

Reply

kv0 January 22 2016, 08:59:25 UTC
>> пробиваемость у 5.45 -- не хуже
Если не путаю, где-то у того же Дворянинова описаны испытания на пробиваемостьв калибрах 5,45 и 7,62. Малокалиберные пули катастрофически отстают в глубине пробития сыпучих преград типа земляного бруствера.
Но если бруствер сделан как надо, то толщина с лихвой достаточна чтобы не пробиваться даже винтовочными пулями. Так что на полигоне сделали выводы, что такое отставание 5,45 по пробитию преград не имеет решающего значения.

Reply

geladen January 22 2016, 10:49:42 UTC
надо мне срочно на всё забить, закрыться в погребе, и наконец-то дочитать дворянинова.
а то пока только до середины второго тома добрался, тогда как от дяди -- сияние правды исходит.

Reply

tihar January 22 2016, 10:26:12 UTC
по поводу "эрзацев"
хотелось бы увидить стрельбы по желатину не "в упор", а на 100-200-300 метров из промежуточных калибров
просто чтобы понять как реально с падением скорости пули и до какого значения, уменьшается полость

Reply

geladen January 22 2016, 10:38:13 UTC
tihar January 22 2016, 11:04:41 UTC
вполне
ушел читать :)

Reply

tihar January 22 2016, 11:07:32 UTC
падение эффективности с дальностью конечно впечатляет

Reply


Leave a comment

Up