(Untitled)

[geish_a]

Неожиданная иллюстрация к моему старому спору о 13-летней девочке, которой через суд разрешили делать аборт вопреки мнению ее родителей.
Ныне почивший arbat тогда доказывал, что решать всегда должны родители. Я его спрашивала, а что будет, если родители захотят аборт?

И вот в Италии 13-летнюю девочку заставили сделать аборт по желанию ее родителей,

Comments

[birdwatcher]

Как в воду смотрели!

[philyopain]

Я говорил, что нельзя ребенку делать медицинские процедуры без согласия родителей (оговаривая, что это в случаях, когда речь не идет о немедленном спасении жизни).

Утверждение, что я говорил "решать всегда должны родители" - ложно. Или Вы демонстрируете полное неумение понимать простые тексты, или это ложь злонамеренная. К сожалению, Ваш пост является весьма ожиданной иллюстрацией к большинству наших старых споров.

П.С. Ну и, кстати, почивший или не почивший, но знакомых-то у меня полно. Так что особой надежды на то, что меня удастся незаметно оклеветать за глаза - мало.

[geish_a]

хыхы
Вы уже перестали придуриваться, что это не ваш виртуал?

По ссылке легко увидеть, что вы утверждали, что "Моральным был бы закон, который требовал бы, чтобы подобные решения принимались родителями/опекунами ребенка".
То есть да, вы таки утверждали, что решения должны принимать родители, и таки да, вы как обычно врете.

Но вступать с вами в споры я больше не буду. Без вашего присутствия в жж живется намного приятнее и спокойнее. Пожалуйста, пишите обо мне бесконечную чушь в вашем витуальном журнале, как вы и делали раньше, но мой журнал оставьте в покое.

[philyopain]

[geish_a]

Вы, видимо, не поняли. Общение с таким лживым, наглым, хамским и упертным человеком как вы доставляет мне столько неприятных эмоций, что я отказываюсь с вами общаться. Разве вы не поняли, что в моем журнале вам не место? Что вам нельзя здесь комментировать? Неужели вас нужно забанить, а по-хорошему вы не понимаете?

Отстаньте от меня, будьте добры. Я не буду вступать с вами в дискуссии.
До свидания.

[erlinn]

По-моему, вопрос распадается на два:
1. Жуть аборта сама по себе, по чьей бы инициативе он ни был. Убийство нерожденного, но уже осознающего мир ребенка, который может чувствовать страх, и пытается увернуться от инструмента.
2. То, что свобода имеет второе имя, и имя это - ответственность. Если я уезжаю из дома в 13 лет, женюсь в 19, и завожу первого сына в 21 - это свобода. Сам делаю, сам отвечаю. Если ребенок приносит домой щеночка или ребенка - всем понятно, что гулять со щенком, а также не спать с малышом, у которого пучит животик, или режутся зубы, будет - кто? Правильно, родители. Когда кто-то делает что хочет, а ответственности не несет - это уже государственная дума получается, а не свобода.
Я лично приму домой дочку с подобранным щеночком или нагулянным ребенком, но это мой выбор. Каждый из тех, кому придется реально нянчиться и не спать - выбирает сам.

[geish_a]

1. Никому, кроме религиозных консерваторов, неинтересные мифы-страшилки.
2. Так что делать, если ребенок хочет аборта, а родители не хотят? Заставлять рожать?

[birdwatcher]

2. А какой ваш ответ? Я, например, не могу ответить; я бы просто не стал вмешиваться в отношения ребенка с его родителями, ни в каком виде.

[geish_a]

Вы, видимо, не прочитали мой пост? В данном случае ответ прост: нельзя ребенка заставлять рожать против его воли. Точка.
В остальном каждая ситуация индивидуальная и должна решаться с помощью психологов или социальных работников, ЕСЛИ родители и ребенок не в состоянии прийти к соглашению сами.

[taganay]

Насколько я знаю, до совершенолетия человек считается ограниченно дееспособным, ответственность за него несут родители. Соответственно и право на решение по аборту вполне логично отдать родителям. Конечно, в некоторых случаях родителей можно и нужно лишить этого права, но это уже через суд.

[geish_a]

По-моему, гораздо более логично, что отраниченно дееспособный человек не должен рожать и воспитывать ребенка, если он этого не хочет.

[taganay]

Да, согласен. Но, наверное, право на принудительный аборт родителям/опекунам недееспособного нужно оставить, как бы цинично это ни звучало.

[geish_a]

Наверное. Но это более сложный вопрос, чем изначальный: позволить ли сделать аборт девочке по ее желанию, против воли родителей.
И второй вопрос ярым противникам, типа арбата: если должны решать родители, то они должны и принудительный аборт решать. К такому моральному выборы арбаты не готовы, поэтому выкручиваются.