(Untitled)

[geish_a]

Я этого ожидала, но все равно плохо.

UPD. После подсчета голосов диаспоры, евроинтеграция побеждает с небольшим перевесом. Будем надеяться. Но все равно нехорошо, что так мало. И второй тур теперь будет, рф успеет подготовиться.

----------------------------------------------------------------------------

"Вступление Молдовы в ЕС не получает

Comments

[ktotam]

вообще говоря, санду и сама не стесняется некоторых манипуляций, если они ей выгодны. понятно, что молдаване в европе скорее голосуют за нее и "за" на референдуме, а в россии - скорее против, ну их и мобилизуют соответственно. закрыли все избирательные участки в рф, кроме двух в москве, хотя на прошлых выборах их было 17, при том, что в рф самая большая в мире молдавская диаспора. а в одной италии - открыли 60 участков по всей стране. ввели голосование по почте за границей, для тех, кто не может поехать голосовать лично, но ограничили его только сша, канадой и несколькими странами европы, для рф опять же такой опции нет. референдум в результате спасли только за счет голосов диаспоры, в самой стране проголосовали против

[geish_a]

Пусть скажут спасибо, что вообще хоть что-то в рф оставили. Если люди живут в террористическом государстве, никто не обязан им ничего снаружи предоставлять. В Сев Корее еще бы спросили, можно ли в ЕС вступать.

В самой стране непонятно, сколько проголосовали, потому что рф откровенно вмешивалась в эти выборы, причем давно. Не говоря уже об оккупированной территории.

Как вы считаете, жителям рф, у которых сохранилось укр. гражданство, нужно дать возможность на территории рф решать, можно ли Украине вступать в ЕС?

[ktotam]

я думаю, это неуважительно по отношению к молдавской диаспоре. или она виновата в каких-то преступлениях?
ну или уж лишили бы тогда их всех гражданства и вместе с ним права голоса, чего мелочиться. по крайней мере это было бы честно и откровенно - но, предполагаю, не прокатило бы на западе. а так это выглядит как попытка сжульничать в свою пользу, такой джерримандеринг для бедных.
и в москве же консульство не закрыли, а оставили те два несчастных участка для видимости, чтобы это не выглядело совсем уж странно

[geish_a]

В смысле? Но это же их выбор, где жить. Я бы и лишила гр-ва на месте таких стран, как Молдова и Украина. Гос-во, которое оккупировало часть твоей территории, не должно иметь прав на двойное граждаство. Я бы и визы выдавала очень со скрипом. И консульства бы закрыть. Но увы - эти слабые страны не могут себе такой роскоши позволить. Ну и в итоге имеем то, что имеем. Фактически марионеточный режим в Грузии, Молдова на грани, Украина в огне. И так далее. О каком уважении может идти речь? Вы же не станете возражать, что Украина должна была закрыть к чертям границу с рф и ввести жесткий визовый режим уже в 2014 году?

[ktotam]

у меня нет информации, что там все с двойным гражданством сидят, думаю, большинство без российского паспорта, а с рабочим или семейным разрешением на проживание.

это скользкая дорожка, так-то можно решить проблему напрямую, без этих сложных манипуляций: просто лишить права голоса всех тех, кто против демократического варианта на референдуме или хочет голосовать против демократической президентки. а то чего они, никакие нормальные люди же против не будут. вот и получим убедительный результат

[geish_a]

Можно лишить права голосовать из-за границы, многие так и делают. Израиль, например.

Но мне кажется, вполне нормально, если люди выбрали местом для жизни террористическое гос-во, которое оккупирует свое родное и пытается не давать ему жить, - чтобы эти люди не могли влиять на будущее тех, кто остался. Они свое будущее уже выбрали.

[geish_a]

Повторю вопрос: Как вы считаете, жителям рф, у которых сохранилось укр. гражданство, нужно дать возможность на территории рф решать, можно ли Украине вступать в ЕС?

[ktotam]

я думаю, тут нужны трусы или крестик. либо вы лишаете их всех гражданства (но на это могут плохо посмотреть страны-партнеры), либо, если вы считаете их своими гражданами и признаете их гражданские права, то придется мириться с тем, что они могут высказать свое мнение.
у них же гражданство не само случайно "сохранилось", им решили его сохранить

[geish_a]

Лишить гражданства нужно обоснование и личный указ президента. Можно не лишать, - мало ли, вдруг одумаются и решат вернуться жить на родину. Но пока их осознанный выбор - вкладываться в терроризирующее тебя государство, логично не позволять им влиять на свое будущее.

Это же не просто выборы, не просто обычная ситуация. Это война. И у Молдовы война. Вон кучка внутренних идиотов смогла целую Великобританию "по приколу" выгнать из ЕС. А тут огромное циничное мощное агрессивное государство пытается лишить все эти маленькие страны жизни и подчинить себе. Тут практически все средства хороши, потому что речь о самосохранении.

[geish_a]

Ну то есть для меня совершенно очевидно, что жители рф, независимо от их гражданства, в состоянии войны не могут иметь никаких прав влиять на будущее Украины. От этой мысли один шаг до такого же вывода про Молдову, Грузию и т.п.

[hey7771]

[geish_a]

Ну, кстати, спасибо за иллюстрацию моего тезиса: вас нельзя подпускать ни к каким демократическим институтам, потому что все, что вы умеете и знаете, - это доносы, стукачество, диктаторские методы и прочий фашизм.

[geish_a]

Вы кстати как, считаете, что жителям оккупированных Израилем территорий на Западном берегу и в Газе нужно дать право голосовать на израильских выборах?

[leonid8]

Да нужно, поскольку гражданство и конституция Украины.

Хотя должен заметить, что участие в выборах для находяшихся далеко военнослужащих, например, не во всех странах есть. В Канаде появилось только в первуюу мировую и то с условиями. :-) Но сейчас война, и никакой референдум не возможен в принципе.

С другой стороны, я голосовал на всех выборах в Украине, когда там жил и никогда не голосовал потом. Потому что я там не живу и не мне решать, пусть сами решают.