мопед, похожий на мой
Спорим с терапевтом:) созависима я или нет. Насколько я её слышу и понимаю, её точка зрения - если я осознаю, что происходит, вижу дестрой - то не созависима. Насколько я понимаю себя - я осознаю, вижу, а поменять свои шаблоны поведения не могу, они лезут из меня как родные и даже если я осознаю их в момент "делания", я будто смотрю на себя со стороны, ох..ваю и совершенно не представляю, как можно делать иначе. Мне иначе. Вот в этих отношениях иначе. Вот с этим партнером иначе.
Хотя, по сути, партнер не особо роляет. Или они чем-то очень похожим между собой мне выпуклы, обо что я чешу эти свои шаблоны.
http://cat-gekata.livejournal.com/83716.html
Вот тут схема один в один, не добуквенно, но принцип именно этот. Войти в отношения, зная, кто ты и что ты, а там потерять себя. С партнерами по таким отношениям, работает обратная механика. Они входят ненайденными или потерянными и спустя время себя очень даже находят.
Попробую подумать вслух.
Меня не ломает благодарить людей и говорить им об их красивых и сильных качествах. То, что в моём детстве называли хвалить", и что в семье было не принято, ибо ребенок зазнается, да и хвалить должны не свои, а чужие, тогда это достоверно. Когда я делаю это с партнерами в паре, как правило, я вижу их радость и удовольствие от моих слов. Они принимают их, иногда озвучивают потребность слышать чаще.
Благодарность и похвала в мой адрес в начале отношений воспринимается мной как естественные. Я знаю, что я делаю. Знаю, что благодарность уместна. Я знаю, что у меня есть такие-то качества. Любой человек, круглосуточно не смотрящий себе в пупок и не слушающий шум ветров, их увидит.
Получается, когда я слышу благодарность и похвалу, то это не про меня, а про них. Что они видят и слышат. Себе, по какой-то причине, я это "скормить" не могу. И, глядя, как они получают от моих слов радость и удовольствие собой, удивляюсь и иногда завидую.
После начала отношений, когда у меня отрастают "серые очки" на саму себя, на похвалу и благодарность в мой адрес у меня возникает что-то похожее одновременно на раздражение, стыд, неловкость. Я стараюсь "пробежать мимо, не услышав". Похоже, что мне кажется, что мне врут. Хотя я оглядываюсь назад, в то время, когда знала это о себе как правду, понимаю, что не врут, но неловкость никуда не девается. Вооот! Это относится же и к комплиментам, и к словам любви!!!
Ого. Прямо слепую зону исследую.
Мне кажется, в этом месте раздражение и вот эта непонятная неловкость начинает накапливаться, и присутствует фоном как неосознанная агрессия. Потому что на одно и то же действие у них радость и удовольствие, а у меня одни фальшивые ёлочные игрушки и никакого праздника(с).
И ощущается это как растущая самооценка партнера и падающая своя. Вот как там в мопеде - он таак высоко и такой ахренительный, а я непонять что, ну, местами классная, но это не считается вовсе. Эта модель всегда трактовалась мной так, что я раздуваю из ничего самооценку партнера, а он пытается встать мне на голову, чтоб быть еще выше и круче. Теперь вижу, что всё несколько сложнее. Что-то у меня поломано и голову я сама подставляю и руки ступенечкой держу для удобства.
Из всех вероятных вариантов, откликнулся пока один. В начале отношений партнер пока "условно чужой", и от него по предписанию искомое брать можно. От своего нещитово или ожидается рояль в кустах.
Если хвалили и любили свои, то за этим была какая-то наёбка, коих вагон и телега - присвоить результат, простимулировать на дальнейшую результативность "мы утвердили, что ты такая, значит ты это можешь теперь всегда, везде, и не просто можешь, а отсюда и до упора должна по умолчанию", положительное подкрепление к правильному для них поведению и образу себя, даже если мне это сомнительно как правильное, конструкты, где первая часть похвала, а потом способ постыдить или повиноватить, и другие красивые манипуляции.
Еще есть мысль, но отзывается слабо, что я благодарю, хвалю и тыды в зависимости от актуальной ситуации, а партнеры по первоначальному шаблону. За одно и то же, грубо говоря. Будто я статична. Или они не особо вникают, а крутят пластинку. В этом тоже для меня повод для раздражения и проскакивания мимо.
О! Вот же еще! Пункт 4 же! Подавление истинных эмоций (недовольства, обиды), натянутая улыбка, прогибание под партнера даже тогда, когда ситуация переходит в неуважение или даже насилие. Ты становишься слишком удобной...
Прочла сначала совсем как не про меня. Оказалось, про меня. Из-за проблем с границами у меня и партнера часто бывает, что я наблюдаю, как он топчется по моим, не понимая, какой отпор будет адекватным(хотя может адекватным будет принять решение слать лесом, а потом разбираться), а у меня запреты, страхи и много стыда переступать чужие. Я лезу стоптанными тапками только в область мозгов, отношений, морали и нравственности(не к столу будет сказано). И то, если человек проговаривает что-то.
Задавать вопросы, даже если у меня есть подозрения, сомнения, тревога или еще какой таракан - низзя, только-только начала это осваивать. Сказать, что мне неприятно или дискомфортно поведение или ситуация - это сродни показать, где меня можно посильнее ударить. Тоже только делаю первые шаги в эту сторону. Сказать человеку о его внешности, даже если у него шпинат в зубах или под носом странное - я только от мысли о том, чтобы открыть рот, превращаюсь в мертвую улитку. Про более интимные вещи улитка уже даже самозакопалась.
Поэтому когда мне могут сказать что-то, а я знаю, что вот в этом месте я промолчала и не стала озвучивать - у меня куча эмоций. Добрых там нет. И моё недовольство растет со временем, если партнер упорствует в поведении "что вижу - о том пою".
Из-за запрета на агрессию и вправду я становлюсь очень удобной. Видимо, достаточно мертвой, чтобы снаружи захотелось потыкать лишний раз палочкой, чтобы убедиться, если ли кто в контакте.
Вроде всё понятно, но ничего не понятно. Если бы всё менялось только по факту осознания, я бы уже курила дзен в нирване.
Хотя, по сути, партнер не особо роляет. Или они чем-то очень похожим между собой мне выпуклы, обо что я чешу эти свои шаблоны.
http://cat-gekata.livejournal.com/83716.html
Вот тут схема один в один, не добуквенно, но принцип именно этот. Войти в отношения, зная, кто ты и что ты, а там потерять себя. С партнерами по таким отношениям, работает обратная механика. Они входят ненайденными или потерянными и спустя время себя очень даже находят.
Попробую подумать вслух.
Меня не ломает благодарить людей и говорить им об их красивых и сильных качествах. То, что в моём детстве называли хвалить", и что в семье было не принято, ибо ребенок зазнается, да и хвалить должны не свои, а чужие, тогда это достоверно. Когда я делаю это с партнерами в паре, как правило, я вижу их радость и удовольствие от моих слов. Они принимают их, иногда озвучивают потребность слышать чаще.
Благодарность и похвала в мой адрес в начале отношений воспринимается мной как естественные. Я знаю, что я делаю. Знаю, что благодарность уместна. Я знаю, что у меня есть такие-то качества. Любой человек, круглосуточно не смотрящий себе в пупок и не слушающий шум ветров, их увидит.
Получается, когда я слышу благодарность и похвалу, то это не про меня, а про них. Что они видят и слышат. Себе, по какой-то причине, я это "скормить" не могу. И, глядя, как они получают от моих слов радость и удовольствие собой, удивляюсь и иногда завидую.
После начала отношений, когда у меня отрастают "серые очки" на саму себя, на похвалу и благодарность в мой адрес у меня возникает что-то похожее одновременно на раздражение, стыд, неловкость. Я стараюсь "пробежать мимо, не услышав". Похоже, что мне кажется, что мне врут. Хотя я оглядываюсь назад, в то время, когда знала это о себе как правду, понимаю, что не врут, но неловкость никуда не девается. Вооот! Это относится же и к комплиментам, и к словам любви!!!
Ого. Прямо слепую зону исследую.
Мне кажется, в этом месте раздражение и вот эта непонятная неловкость начинает накапливаться, и присутствует фоном как неосознанная агрессия. Потому что на одно и то же действие у них радость и удовольствие, а у меня одни фальшивые ёлочные игрушки и никакого праздника(с).
И ощущается это как растущая самооценка партнера и падающая своя. Вот как там в мопеде - он таак высоко и такой ахренительный, а я непонять что, ну, местами классная, но это не считается вовсе. Эта модель всегда трактовалась мной так, что я раздуваю из ничего самооценку партнера, а он пытается встать мне на голову, чтоб быть еще выше и круче. Теперь вижу, что всё несколько сложнее. Что-то у меня поломано и голову я сама подставляю и руки ступенечкой держу для удобства.
Из всех вероятных вариантов, откликнулся пока один. В начале отношений партнер пока "условно чужой", и от него по предписанию искомое брать можно. От своего нещитово или ожидается рояль в кустах.
Если хвалили и любили свои, то за этим была какая-то наёбка, коих вагон и телега - присвоить результат, простимулировать на дальнейшую результативность "мы утвердили, что ты такая, значит ты это можешь теперь всегда, везде, и не просто можешь, а отсюда и до упора должна по умолчанию", положительное подкрепление к правильному для них поведению и образу себя, даже если мне это сомнительно как правильное, конструкты, где первая часть похвала, а потом способ постыдить или повиноватить, и другие красивые манипуляции.
Еще есть мысль, но отзывается слабо, что я благодарю, хвалю и тыды в зависимости от актуальной ситуации, а партнеры по первоначальному шаблону. За одно и то же, грубо говоря. Будто я статична. Или они не особо вникают, а крутят пластинку. В этом тоже для меня повод для раздражения и проскакивания мимо.
О! Вот же еще! Пункт 4 же! Подавление истинных эмоций (недовольства, обиды), натянутая улыбка, прогибание под партнера даже тогда, когда ситуация переходит в неуважение или даже насилие. Ты становишься слишком удобной...
Прочла сначала совсем как не про меня. Оказалось, про меня. Из-за проблем с границами у меня и партнера часто бывает, что я наблюдаю, как он топчется по моим, не понимая, какой отпор будет адекватным(хотя может адекватным будет принять решение слать лесом, а потом разбираться), а у меня запреты, страхи и много стыда переступать чужие. Я лезу стоптанными тапками только в область мозгов, отношений, морали и нравственности(не к столу будет сказано). И то, если человек проговаривает что-то.
Задавать вопросы, даже если у меня есть подозрения, сомнения, тревога или еще какой таракан - низзя, только-только начала это осваивать. Сказать, что мне неприятно или дискомфортно поведение или ситуация - это сродни показать, где меня можно посильнее ударить. Тоже только делаю первые шаги в эту сторону. Сказать человеку о его внешности, даже если у него шпинат в зубах или под носом странное - я только от мысли о том, чтобы открыть рот, превращаюсь в мертвую улитку. Про более интимные вещи улитка уже даже самозакопалась.
Поэтому когда мне могут сказать что-то, а я знаю, что вот в этом месте я промолчала и не стала озвучивать - у меня куча эмоций. Добрых там нет. И моё недовольство растет со временем, если партнер упорствует в поведении "что вижу - о том пою".
Из-за запрета на агрессию и вправду я становлюсь очень удобной. Видимо, достаточно мертвой, чтобы снаружи захотелось потыкать лишний раз палочкой, чтобы убедиться, если ли кто в контакте.
Вроде всё понятно, но ничего не понятно. Если бы всё менялось только по факту осознания, я бы уже курила дзен в нирване.