Про Сноудена и NSA снова

[ge_m]

За последнее время послушал, почитал и посмотрел много разных материалов про сабж. Недавно напечатаны статьи про биографию и личную историю Сноудена, а сейчас вышел довольно подробный документальный фильм Frontline United States of Secrets - про всю историю со слежкой NSA, начиная от программы Thinthread и ее разработчиков. Фильм можно онлайн

Comments

[birdwatcher]

О реальных плодах нам подробно рассказывали. Это помощь DEA с последующей фальсификацией матетиалов следствия.
http://mobile.reuters.com/article/idUSBRE97409R20130805?irpc=932

https://www.muckrock.com/news/archives/2014/feb/03/dea-parallel-construction-guides/

[ge_m]

Я так понимаю, что DEA SOD - другая контора. NSA там, действительно, партнер, но я не вынес из Ваших линков, что это, строго говоря, один и тот же проект.

[birdwatcher]

Ну, еще одну
http://m.washingtonpost.com/blogs/the-switch/wp/2013/08/05/the-nsa-is-giving-your-phone-records-to-the-dea-and-the-dea-is-covering-it-up/

[ge_m]

Я не понимаю, что Вы делаете. На мое замечание о том, что это не строго один и тот же проект, Вы шлете мне линк, который говорит буквально о том же.

The report makes no explicit connection between the DEA and the earlier NSA bulk phone surveillance uncovered by <...> Snowden. In other words, we don't know for sure if the DEA's Special Operations Division is getting its tips from the same database that's been the subject of multiple congressional hearings in recent months. We just know that a special outfit within DEA sometimes gets tips from the NSA.

Вы хотите саркастически представить мне доказательство отсутствия положительных результатов? Так, и я то же говорю.

Что там DEA получает через сканирование иностранных граждан (и что мы думаем об этом) - отдельная история. For the record - нет, я не сторонник войны с наркотиками, но это к делу не относится.

[birdwatcher]

А, я не вполне понимал возражение. Значит, ваша гипотеза состоит в том,что DEA содержит вторую базу данных телефонных разговоров, параллельную NSA? Так ведь все равно придется благодарить Сноудена за то, что мы теперь о ней знаем. Или, по-вашему, эти публикации тоже возникли параллельно и независимо от разоблачений Сноудена?

[ge_m]

Когда я хочу высказать гипотезу, я ее высказываю ясно и недвусмысленно. Как я уже сказал, Ваша косвенная аргументация для меня непрозрачна. Да, я утверждаю, что это вполне может быть и другая база данных, как следует из Вашего же текста, см. внизу, bold higlight - мой.

Сноудена я не готов пока что благодарить ни за что, об этом написан весь пост. Вы хотите мне еще раз указать на п.1, с которого я и начал. Но поскольку Вы не готовы признать ни один из моих пунктов "против" (например, п.6 мы обсуждали уже дважды), и я имею в виду даже не "согласиться", а признать, что за такой позицией есть определенная логика, я совершенно не вижу, о чем мы тут можем спорить.

The unit of the DEA that distributes the information is called the Special Operations Division, or SOD. Two dozen partner agencies comprise the unit, including the FBI, CIA, NSA, Internal Revenue Service and the Department of Homeland Security. It was created in 1994 to combat Latin American drug cartels and has grown from several dozen employees to several hundred.

Today,

[birdwatcher]

Да, я хорошо помню, вы уже раньше писал, что он вас предал. Но вот написали опять вроде что-то новое, я решил, может, передумали.

[ge_m]

Это другой разговор, могли бы прямо спросить, что изменилось. Потому что, да, я в некотором роде передумал.
До вчера я думал (упрощаю и утрирую), что, вот, дескать была такая программа, скользкая, но необходимая, и она там как-то работала. А Сноуден "нарушил присягу", программу выдал и продал секреты Путину. Хотя мог бы пойти легальными путями и пр. Писал ли я буквально слово "предал" я не помню, сомневаюсь что-то.

После фильма я думаю, что была программа (скользкая, но необходимая), которую зачем-то сделали более скользкой и преступной, чем могли бы, что сопротивление ей и легальный протест были довольно сильными, но ничем не увенчались. И это - аргумент за Сноудена, да. Но то, что тот "нарушил присягу", стырил больше документов, чем надо и сбежал к аццкому путину - осталось в силе. В прошлые разы мы, в основном, про путина говорили.

Повторю главное. Я вижу тут проблему и противоречие и готов об этом думать и менять свою точку зрения. Для Вас же тут проблемы нет, а значит, я Вас ни в чем убедить не могу, да и не должен убеждать.

[birdwatcher]

А вы перечитайте, если сомневаетесь. Там же написано (на случай, если это не очевидно), что, если вы не хотели, чтобы ваша драгоценная программа попала к Путину, то достаточно было гарантировать безопасность Сноудену, пока он еще не был в Москве.

[ge_m]

Перечитал. После того, как Вы два раз упомянули слово "предатель", да, я использовал Ваш термин.
Что там можно гарантировать после того, как секретная информация стырена и слита в гардиан, я не знаю. В век ассанжа живем, умерла, так умерла.

Все остальное - трудные вопросы, трудность которых я признаю, а Вы - нет. См. выше.

[birdwatcher]

Тогда откуда взялся именно Путин и его Украина? С тем же успехом можно говорить, что Сноуден через Гардиан продал вашу программу Киму Чену Уну.

[ge_m]

Ну, например, после того количества документов, которые он утащил, можно и так говорить.
Но мы уже по кругу ходим.

[birdwatcher]

Я могу и не по кругу, пункт 4за тоже зачетый: как это только первый отдел пропустил хоумскулера? С такими антипутинистами никакой КГБ не нужен.

[ge_m]

Во-первых, я упомянул чуть больше деталей, чем хоумскулинг.
У него, попросту, мерзкий характер.

Во-вторых, под хоумскулером я бы понимал человека, который закончил программу. Сноуден никогда ничего не graduated.

Ваши взгляды на хоумскулинг мне известны.

[angerona]

+1

[bbb]

Где же там "фальсификация"? Там, если я правильно понял, рассказывается о том, как сообщить суду правду (сведения, подтверждающие факт совершения преступления), одновременно не раскрывая собственных тайн.

В этом нет ничего вредного.