Немного глюков
Пришла мне в голову совершенно бесполезная, но красивая аналогия Пяти Адских Могуществ Могултая и Пяти конвенций ТехнократииНу проще всего, конечно, было со Вторым и Четвёртым Могуществом - это НМП и Синдикат соответственно. Собственно, с описания Четвёртого Могущества всё и началось - на меня прямо таким ощутимым ароматом Синдиката повеяло, что я
( Read more... )
Итерация Икс крайне иерархична.
Товарищи, непросвещенные работники Итерации Икс, разнятся от обычных секретарей, ассистентов в лабораториях, уборщиков и рабов (которые могут знать - или не знать - об истинной природе своих хозяев)
Конвенция направляет Просвещенных рекрутов, называемых Нулевиками, на длительную тренировку, предназначенную для освобождения их от прежних связей, а также их усиления и проверки характера. Тренировочные центры Итерации Икс напоминают сочетание тюрьмы, армейского лагеря для новобранцев и электрошоковой терапии.
>Это - Прогениторы?
Выживает наиболее приспособленный. Эволюция учит нас, что более адаптированные организмы будут всегда заменять менее приспособленные.
Большая часть мутантов считается в Союзе гражданами второго сорта, если считаются гражданами вообще. Над удачливыми созданиями могут издеваться хозяева-садисты, они могут быть изменены, обречены на рабство или уничтожение. А те твари - просто ошибки, открыто признанные таковыми Методологией. Очернители рассказывают о Мирах, преобразованных по образу и подобию рабских плантаций, существовавших до гражданской войны 1861 года в США, тайно используемых в проекте Генома Человека и прочих ужасах.
"Это Мир Тьмы. С хоррором всё в порядке" (с)
Reply
Где у Прогениторов оценка "будто людям нечего делать друг с другом, кроме как обманывать, грабить и притеснять, и кто в таких обстоятельствах добьется наибольшей корысти, тот и лучше всякого другого"?
С хоррором в Мире Тьмы я знаком хорошо, я вожу его... ну, вот уже лет двенадцать. Но это, все-таки, немного другой хоррор.
Reply
Кто больше всего отличился в Погроме? Кто создаёт самых мощных, самых эффектных и пугающих боевиков? Кто стремится беспощадно искоренить в себе всякую слабость, а неудачников отправляет "в сервиторы"?
Итерация Икс любит свои изобретения - большие, блестящие, впечатляющие и… чертовски подверженные воздействию Парадокса.
>Где у Прогениторов оценка "будто людям нечего делать друг с другом, кроме как обманывать, грабить и притеснять, и кто в таких обстоятельствах добьется наибольшей корысти, тот и лучше всякого другого"?
Тот факт, что Прогениторы - дарвинисты и социал-дарвинисты, что они приспособленность ставят выше любой морали - вы же не отрицаете?
Reply
Наконец, криптократия (напоминаю, что правление Компьютера, вообще говоря, не самая распространенная информация), как и вами же приведенное возможное незнание о истинной сути своих хозяев подданными - принципиально неадекватна в Первом Могуществе.
Прогениторы - дарвинисты и социал-дарвинисты, а Пятое Могущество - нет. Представьте себе, что по некоторым внешним условиям моральное поведение стало выгоднее, чем обман, грабеж и притеснение (неважно почему сейчас). Одобрят ли Прогениторы конструкт, который в этих условиях продолжит обманывать, грабить и притеснять, потому что людям больше нечего делать друг с другом?
Reply
Ну так доблесть - она ведь разная бывает. Как и понятие о силе. Сила бывает и ума, и сила знания. Лично набить морду - подвиг. Создать машину, которая может набить тысячу морд, да так что благородному Пробуждённому не придётся пачкать руки - подвиг ещё больший.
>Наконец, криптократия (напоминаю, что правление Компьютера, вообще говоря, не самая распространенная информация), как и вами же приведенное возможное незнание о истинной сути своих хозяев подданными - принципиально неадекватна в Первом Могуществе.
Верно. Но кто сказал, что Итераторам такое положение нравится? Насколько я понимаю, оно сугубо вынуждено и обусловленно необходимостью сотрудничать с другими Конвенциями. Сами Итераторы рады бы его сменить, и активно работают в этом направлении.
>Представьте себе, что по некоторым внешним условиям моральное поведение стало выгоднее, чем обман, грабеж и притеснение (неважно почему сейчас). Одобрят ли Прогениторы конструкт, который в этих условиях продолжит обманывать, грабить и притеснять, потому что людям больше нечего делать друг с другом?
Разумеется нет. Так и в Пятом его не одобрят. "Нечего делать друг с другом" не означает категорический запрет на любые альтруистические действия. Даже в изложении несколько предвзятого попаданца - этот принцип ведь не прозвучал как "НЕЛЬЗЯ делать ничего, кроме как обманывать, грабить и притеснять". Пятое, так же как и Третье с Четвёртым, не признаёт никаких априорных этических ценностей - в том числе и антиэтических. Это чистая прагматика, понимаемая через призму определённого мировоззрения. Разница с Третьим и Чётвёртым только в представлении, какие именно действия ведут к максимальной выгоде. "В действующих условиях аморальные действия выгодны", вот как звучит перевод его кредо с архаичного языка на современный.
Reply
Для Первого Могущества?
Условно говоря, Первое Могущество не признает подвига тыла и Героев Соцтруда - "а если кто не хочет вести такую жизнь, желая избежать великих опасностей и кровопролития, с нею связанных, тех они считают людьми низкими, словно самим Богом предназначенными на одно то, чтобы прислуживать благородным и дивиться их деяниям, а, впрочем, заслуживающими и великодушия от тех, кто наделен Силой, если только не переступают границ приличествующего им Смирения." Если вместо того, чтобы бить морду, ты сидишь за кульманом и создаешь машину - то сиди и прислуживай тем, кто бьет морду. И делай им девайсы для лучшего набивания морды.
P.S. На Первое Могущество, если уж мы натягиваем сову на глобус, куда больше походят Эфириты. Вот у них да, у них сияние истинного гения, остальные - в лучшем случае лаборанты, которые должны восхищаться (Итераторам, кстати, восхищение уборщицы в принципе не сдалось), и у кого машинка поярче - тот и главный эксперт.
"Верно. Но кто сказал, что Итераторам такое положение нравится? Насколько я понимаю, оно сугубо вынуждено и обусловленно необходимостью сотрудничать с другими Конвенциями. Сами Итераторы рады бы его сменить, и активно работают в этом направлении."
Правление Компьютера - обусловлено необходимостью сотрудничать с другими Конвенциями?
"Разумеется нет. Так и в Пятом его не одобрят. "Нечего делать друг с другом" не означает категорический запрет на любые альтруистические действия."
Да как раз и означает.
Во-первых, мнение об отсутствии априорных ценностей - странно. Пятое Могущество, по крайней мере, оценивает качество людей ("и кто в таких обстоятельствах добьется наибольшей корысти, тот и лучше всякого другого").
Не тот попадает на службу Пятому Могуществу, кто прагматичен, и даже не тот, кто аморален (что, слуги Четвертого - высокоморальны?). "Причем дела в Аду поставлены так хитро, что вовсе не берется в расчет то, что человек всю свою жизнь думал относительно собственного Убеждения, а смотрят лишь на то, каково оно на деле." На службу Пятому Могуществу попадает тот, кто приобретает свою выгоду методом грабежа или, на худой конец, обмана.
Если представить себе, скажем, разумный микроорганизм, живущий в клетках любого живого организма, и повышающий шансы на выживание носителя за счет магии, повышая носителю физические и ментальные параметры, а также дающий некоторые эффекты Форсы (ну, например, молнии агравой из рук), прайма (ну, там, ощущать разлитую квинту и эффекты ее перераспределения) и тайма (ближние предсказания, например) - то Прогениторы сочтут такой микроорганизм шедевром. А Пятое Могущество - не одобрит.
Reply
Так жизнь Пробуждённого Учёного, даже если он отсиживается в лаборатории круглые сутки - это что угодно, только НЕ избегание опасностей.
Вот если он говорит "я не хочу создавать оружие и проводить опасные опыты, а хочу делать непыльную работку по перекладыванию бумажек (и не посылайте меня к бумажкам НМП, которые могут и руки откусить)" - тогда да, достоин презрения.
>P.S. На Первое Могущество, если уж мы натягиваем сову на глобус, куда больше походят Эфириты.
Полностью согласен. А кто в Технократии больше всего похож на Эфиритов?
>Правление Компьютера - обусловлено необходимостью сотрудничать с другими Конвенциями?
Нет конечно. Необходимостью сотрудничать обусловлено то, что это правление скрывается.
>А Пятое Могущество - не одобрит.
Не очень понял вашу логику. Почему? Потому что он приносит носителю пользу?
Reply
А вот именно этого Первое Могущество и не понимает. Вон у крестьянина тоже есть опасности - лошадь там может затоптать, или на грабли наступить...
"Поэтому, когда хорошо сражавшийся побеждал, у него не оказывалось ни выдающейся победы, ни прославленного имени, ни геройских подвигов." - вот описание отношения Итераторов, которые побеждают правильным расчетом ("Вообще, кто еще до сражения предварительным расчетом побеждает, у того много шансов на победу; кто еще до сражения предварительным расчетом не побеждает, у того мало шансов на победу." - очень итераторский подход же!) к адептам Первого Могущества.
"Полностью согласен. А кто в Технократии больше всего похож на Эфиритов?"
Электродинамические Инженеры. Это, строго говоря, конвенция, которую и выгнали за склонность к различным первомогущественническим приколам. К слову о том, насколько Первое Могущество вообще совместимо с необходимостью сотрудничать (а? что? кого куда послать?) и играть в криптократию, кстати. От периода, когда в Технократии активно работали Электродинамические Инженеры, у нас в культурном пласте до сих пор лежит образ викторианских ученых, того же профессора Челленджера (который вот ну ни разу не похож на Итератора).
"Нет конечно. Необходимостью сотрудничать обусловлено то, что это правление скрывается."
Так оно и от своих скрывается.
Ну и да, как же так - блистательные ученые, действительные правители Земли, кузница смертоносного оружия для Конвенций - и свои же (то есть, допущенные!) уборщицы не знают и не делают ку? Как это соотносится с Первым Могуществом?
"Не очень понял вашу логику. Почему? Потому что он приносит носителю пользу?"
Именно. Потому что он живет не по принципу "человек человеку волк", а по принципу "живи и дай жить другим, тогда и тебе лучше будет житься".
Reply
Leave a comment