Радиант Ибатуллина

Mar 20, 2020 17:31

Из другого мира ворон вести мне принес,
Скоро с неба хлынет из камней тяжелый дождь.

Вопрос к тем, кто читал внимательно роман "Роза и Червь" коллеги fortunatus. В идеале - к тем, кто участвовал в обсуждении романа ещё до выкладки оного - в частности, в матмоделировании теории релятивистского боя на Астрофоруме ( Read more... )

космоопера, технологии, критиканство, о друзьях, Роза и Червь

Leave a comment

nik_pog March 20 2020, 22:31:47 UTC
Эшелонированная оборона рулит. Это была вторая часть моего ответа на расчеты Роберта, которую я не стал писать, получив тот резонный аргумент, что в РиЧ человечество к моменту Удара находится на уровне баз на Луне, Марсе и околоземных астероидах с общим населением в тысячу человек. Даже 200 лет спустя у него аппаратов, которые можно назвать космическими кораблями по меркам того же "Пространства", на всю систему три штуки. Размещать лидары и мины в Поясе Койпера оно не в состоянии ( ... )

Reply

gcugreyarea March 20 2020, 23:32:24 UTC
В общем да, но...
1) Для атаки на техуровне Римской империи разгонять сто килотонн ударной массы до половины скорости света - глупо и бессмысленно. Достаточно той же самой Розы, которая прилетит, всех заразит и наведёт порядок.
2) Ставить наблюдать за процессом зека, которого ты ненавидишь, и который ненавидит тебя - гениальный без вопросов способ обеспечить лояльность.
3) У землян было сто с лишним лет на подготовку, при этом агрессоры не использовали никаких неизвестных законов физики. Это от обнаружения аквилианских звездолётов. От открытия Кальциевого Города - двести. От его самоуничтожения - триста.
4) Причём я ведь не предполагаю полноценной борьбы в духе моего любимого "Оскорбления" - перехват, перехват, контрперехват (с). «Вояджер-1» пересёк гелиосферную ударную волну (англ. termination shock) в декабре 2004 года на расстоянии 94 а.е. от Солнца, а ведь его запустили в несчастном 1977 году! При этом у них в сто первом году луноходы запускают университеты в рамках студенческих проектов. Море времени, чтобы всё просчитать во ( ... )

Reply

nik_pog March 21 2020, 00:08:26 UTC
1) Разгон этой массы является побочным следствием доставки Розы. И служит в стандартной процедуре, очевидно, тому, чтобы Чистильщики не опростоволосились в случае, если база оказалась чуть дальше, и временной лаг до нее 200-300 лет, а цивилизация развивалась раза в два быстрее, чем человечество, и хоба - к моменту прибытия Розы там уже "космическая шпана". То есть, да, он является перестраховкой, но перестраховкой самой по себе бесплатной. Так что, почему бы ей там не быть ( ... )

Reply

gcugreyarea March 21 2020, 00:36:53 UTC
То есть, да, он является перестраховкой, но перестраховкой самой по себе бесплатной. Так что, почему бы ей там не быть?
Потому что разогнать сто килотонн вместо того, чтобы разогнать одну тонну - это ну вот ни хрена не бесплатный довесок. Что по энергозатратам, что по степени заметности.
Там же весь прикол в том, что метод атаки Чистильщиков срабатывает на очень узком участке развития. Чуть раньше - и он избыточен, чуть позже - и он бесполезен. И это при том, что Зодчие и Чистильщики мыслят якобы во временных масштабах миллионов лет - рассчитывать попасть в настолько узкую щель для них просто неприлично!

Reply

nik_pog March 21 2020, 00:59:44 UTC
Они сделали снаряды из своих парусов. с помощью которых корабль разгонялся. В книге высказано как предположение, но, скорее всего, оно подразумевалось автором как истинное.

В одном году 3Е7 секунд. Люди мыслят масштабами лет и десятилетий, но фехтовальный темп длится доли секунды, и как-то попадаем. Потому что не надо путать систему медленного принятия обдуманных решений, которая используется в мирной жинзи, с системой быстрого интуитивного принятия решений, которая используется в стрессовой ситуации.

Reply

gcugreyarea March 21 2020, 01:46:24 UTC
Они сделали снаряды из своих парусов. с помощью которых корабль разгонялся. В книге высказано как предположение, но, скорее всего, оно подразумевалось автором как истинное.
Так для одной тонны ПН можно и парус сделать поменьше.

Reply

nik_pog March 21 2020, 10:59:58 UTC
Там еще надо чем-то тормозить, причем системы для торможения на финальном участке отличаются от систем для торможения в межзвездном пространстве. Разгоняли по сути:
1) Розу
2) Генераторы магнитного поля
3) Тормозные двигатели
4) Реакторы
5) Топливо и реактивную массу
6) Скорее всего, все это 4 раза, с запасом.

Вот на все это и потребовалось 100 тысяч тонн парусов. Причем у Чистильщиков, в некотором роде, есть сверхэнергия. Энергия для разгона, конечно, платная в том смысле, что у систем ее переработки и направления есть амортизация. Но бесплатная в том смысле, что солнышко все равно светит, и внутри орбиты условного Меркурия - довольно ярко.

Reply

gcugreyarea March 21 2020, 21:32:35 UTC
Генераторы, тормозные двигатели и реакторы нам понадобятся только после того, как паруса свою задачу отработают. Причём магнитная сетка-ловушка ОПРЕДЕЛЁННО делается из того же материала, что и паруса.
Топливо и реактивную массу для финального этапа набирать в процессе торможения, с собой их тащить абсолютно незачем.
Так что из мёртвого веса на первом этапе разве что реакторы. И ими как раз в планету не пошвыряешься, они на втором этапе нужны.

Reply

nik_pog March 22 2020, 00:45:14 UTC
Почему из того же материала, и почему на это должен уйти весь материал? Это совершенно разные системы.

Reply

gcugreyarea March 22 2020, 01:18:57 UTC
Потому что требования к нему одни и те же. Достаточно прочный и термостойкий электропроводник.
То что весь - не обязательно, сетка вполне может быть легче, чем парус той же "грузоподъёмности", это да. И избыток массы вполне можно пустить на бомбардировку.
Но блин, до меня сейчас дошло.
Им вообще НЕ НАДО БЫЛО ничего никуда посылать.
Они уже были здесь. Они построили Кальциевый Город. Они построили станцию с Наблюдателем где-то то-ли в оортидах, то ли в койпероидах, не помню.
И у них есть репликаторы.
Масса и энергопотребление репликатора типа Розы уж точно меньше, чем масса и энергопотребление Кальциевого Города - километровой обсерватории.
Достаточно было поставить один такой на Луне в режиме консервации - и всё, никаких релятивистских бомбардировок, по первому же сигналу прилетает на Землю саморазмножающийся интеллектуальный агент и проводит зачистку. Затем строит из сожранной органики планетолёт и новый репликатор, прилетает обратно на Луну и становится обратно на консервацию. УСЁ.

Reply

gans2 March 22 2020, 04:03:36 UTC
Нет

Reply

mitrichu March 26 2020, 20:21:43 UTC
Почему нет?

Reply


Leave a comment

Up