Близки звёзды, да не укусишь
Предположим, у нас завязка в духе хард-сай-фая.
Где-то в начале двадцать второго века или в конце третьего тысячелетия (не принципиально, зависит от вашей веры в человеческий прогресс) мы научились посылать корабли к звёздам.
Разгон в режиме фотонного парусника, до половины скорости света за пять лет. Торможение - баззардовским парашютом.
Имеющаяся у ( Read more... )
Если вперед пытается вырваться достаточно большой кусок то остальные до него не достанут. Тогда встает выбор - или надеяться что предатель не сможет поддерживать одновременно быстрое движение и размножение(если сможет то перед нашими предками возникнет мертвая пустыня) или самому рванут, не думая о последствиях. Такие гонки могут вызывать изрядные коллапсы численности.
// По моим прикидкам, чтобы поддерживать транспортную связность, они должны быть минимум в сто раз быстрее базовых кораблей
Я лично считаю что при технологической стагнации будет достаточно и сравнимых скоростей. Ну будет перелет длиной в год раз в год + прямые встречи с соседями раз в поколение на цели пожирнее.
// я забыл, что для них нужен пусковой лазер, который на мегатонник не влезет.
Лазерная абляция куда эффективнее https://en.wikipedia.org/wiki/Laser_propulsion#Laser_thermal_rocket
// Орионы вполне достаточно быстры, но в описываемых условиях - жутко дороги, для массового транспорта не годятся.
Смотря какие объемы и скорости закладывать. Уран можно сэкономить - поджигать дейтерий антиматерией(можно получить дешевые маломощные тя бомбы).
Reply
А это опять же ставит вопрос, насколько шлюпки быстрее базовых кораблей.
И да, в размножение стада по ходу я, если честно, не верю. Тут дай боги космоса прежнюю численность поддерживать, строя новые кометоеды хотя бы на замену выбывшим (в том числе с помощью техноканнибализма последних). Всё-таки десятитысячная деревня - далеко не завод полного цикла.
Так что ИМХО вырвавшиеся вперёд смогут выесть только собственную же ометаемую площадь, мёртвую зону для других создать не получится.
Я лично считаю что при технологической стагнации будет достаточно и сравнимых скоростей. Ну будет перелет длиной в год раз в год + прямые встречи с соседями раз в поколение на цели пожирнее.
Проблема в социальной мобильности.
В десятитысячном коллективе в замкнутом пространстве крайне сложно найти себе психологически подходящее окружение. И если ты ограничен четырьмя ближайшими соседями - у тебя пятьдесят тысяч на выбор, что тоже очень мало.
Я всё-таки предполагаю поддерживать городской, а не сельский менталитет у членов этой цивилизации. А для этого должна быть возможность пересечь весь флот из конца в конец в течение примерно периода полового созревания.
Лазерная абляция куда эффективнее https://en.wikipedia.org/wiki/Laser_propulsion#Laser_thermal_rocket
Это какая примерно скорость истечения и соответственно характеристическая?
Блин, я вообще не с той стороны зашёл.
Это не так надо делать.
Не квадрат, а пирамидка, летящая основанием вперёд.
Первыми летят автоматические буксиры и разведчики. Они как раз расположены вышеупомянутым строем - тысяча на тысяча астроединиц. Их задача - ловить кометы и выводить на траектории пересечения, или наоборот, уводить прочь от флота, если те опасны. Или даже разгонять, чтобы летели вместе с флотом. Человек для этого не нужен, достаточно дистанционного управления, операции ньютоновски-простые.
Вторыми - заводы, где работают вахтовым методом - на год или несколько прилетел, поднакопил средств, улетел. Они эти кометы, собранные буксирами, собственно ловят и перерабатывают в ништяки. Тут уже дистанция поменьше, шаг где-то 0,1 а. е. Квадрат в целом - 100 а. е.
Третьими - жилые корабли, которые эти готовые ништяки потребляют. Дистанция - 0,01 а. е. Квадрат в целом - 10 а. е.
А ещё лучше не квадрат, а куб - 100 на 100 на 100 жилых кораблей, с длиной ребра в одну астроединицу.
Так мы и социальную связность сохраняем, и достаточно большую площадь ометаем.
Reply
Под большим куском я подразумеваю кучу кораблей, так что поддержать размножение они смогут.
Вы пытаетесь рассматривать отдельный рой но при достаточно долгой эволюции мы получим или статический рой(и его гибель) либо таки фронт волны.
// Это какая примерно скорость истечения и соответственно характеристическая?
Для абляционного режима 5000 сек делали. А в пределе - сравнимая с Орионом.
С другой стороны прикинем - транспорт разгон до 3000 км/с это 3 106 = 1013/2 = 5 ТДж на кило + торможение, 10 ТДж на кило, по тонне на человека - 10 ПДж на человека(центнер урана). Даже один перелет за жизнь это 3 МВт транспортных мощностей на человека при идеальном КПД, в реале минимум 10 МВт .
Это значит один корабль на 10к человек должен только на транспорт тратить десяток российских энергобюджетов. Энерготехнологии не слишком согласуются с остальными - имхо надо сделать минимум на порядок медленнее.
// Третьими - жилые корабли, которые эти готовые ништяки потребляют. Дистанция - 0,01 а. е. Квадрат в целом - 10 а. е.
А смысл им вообще на расстоянии быть?
Reply
Так моя воронка и есть предельный случай "кучи кораблей". Этакий супербаззард, перерабатывающий не водород, а кометы.
Вы пытаетесь рассматривать отдельный рой но при достаточно долгой эволюции мы получим или статический рой(и его гибель) либо таки фронт волны.
Статический - в смысле зависший на месте или статический - в смысле не эволюционирующий больше?
Первое невозможно, второе как раз и нужно (без этого затевать всю экспедицию нет смысла).
Для абляционного режима 5000 сек делали. А в пределе - сравнимая с Орионом.
5000 секунд УИ - это скорость истечения 500 метров в секунду? Очень мало, хуже чем у химических топлив.
Вот если дойдёт до "в пределе", тогда можно и говорить.
10 ПДж на человека(центнер урана)
Хмм... у нас мегатонники разгоняются до 30 км/сек и с них же тормозят при встрече с кометами. Это 0,9 эксаджоуля на корабль, 90 тераджоулей на человека.
Конечно, это затраты на один "прыжок", а каждый человек в течение жизни участвует в нескольких. Но тем не менее, в сто с хвостиком раз больше...
С другой стороны, при схеме "воронки" требуемую характеристическую для шлюпок можно сократить на порядок, на 300 км/сек одна астроединица пролетается за комфортных шесть дней, это поезд "Москва-Владивосток".
А энергозатраты снижаются ещё на два порядка - как раз то, что мы насчитали выше.
Да, воронка становится неизбежна.
А смысл им вообще на расстоянии быть?
Для поддержания достаточного социального и культурного разнообразия. Перелёты и торговля должны быть достаточно простыми, чтобы поддерживать свободу миграции, но в то же время достаточно сложными, чтобы исключить формирование моносоциума. Нам нужна летающая страна, а не множество летающих деревень (если слишком далеко) и не один гигантский летающий моногород (если слишком близко).
Чем ближе подданные, тем больше у власти желания контролировать каждый их шаг и каждый вздох, для чего в замкнутом пространстве звездолёта ну оч-чень много возможностей. А "кубик" со стороной в одну астроединицу обеспечивает как раз комфортную степень удаления царя от подданных - достаточно близко, чтобы контролировать корабли, но недостаточно, чтобы контролировать каждого человека в этих кораблях.
Космополитика - оппозиционные корабли-города отходят от центрального ядра подальше, затрудняя связность, лояльные наоборот, подходят поближе. Фракции со сходными убеждениями сбиваются в рои. Но при этом попытка выйти далее чем на десяток астроединиц, забрав свои корабли и заводы из воронки - карается дружным залпом от всех, потому что дробление никому не нужно.
Reply
Reply
Reply
Тогда второй уровень и не нужен - сваливаем все в воронку и пусть там теплится наша цивилизация.
В общем фокусное стеклышко буксиров и немного плесени в фокусе этого стекла.
-
Наверху я немного наоптимистичничал.
// The steady-state population of similar, ~100 m scale interstellar objects inside the orbit of Neptune is ~1×104, each with a residence time of ~10 years."
Те стометровая миллионнотонная(а не километровая миллиардная) комета на астрономическую единицу. Те на чисто химическом разгоне основных кораблей и кочевании от кометы к комете надо рассчитывать на вес корабля в десять-сто тысяч тонн.
Reply
В общем фокусное стеклышко буксиров и немного плесени в фокусе этого стекла.
Почти. Разница в том, что заводы таки физически прикрепляются к кометам - то есть требуется либо тормозить завод, либо ускорять комету, чтобы она шла в рое. То есть "заводская дорожка" достаточно длинная. В передней её части - самые автоматизированные заводы, где смены длятся годами. В задней - самые многолюдные, где неделю поработал - на неделю на отдых к семье. Ну а за ними уже веселье и сплошная транспортная связность жилых районов.
Хотя... логичнее жилой рой расположить не в конце "заводской дорожки", а где-то в её середине. В самом начале, у устья воронки - заводы предварительной переработки, в самом конце - заводы где из комет высасывают последние соки, прежде чем отправить их в мусор.
Общую длину дорожки я бы сделал где-то в 100 астроединиц. При относительной скорости в 30 км/с каждая комета проходит от начала до конца дорожки за 16 лет. Более крупные можно притормозить, чтобы проходили её дольше. При этом рабочие из жилого роя на концевые заводы на шлюпках по 300 км/с прилетают за неполный год. Жилой рой же вообще не разгоняется и не тормозит, он идёт на инерционном ходу 30 км/с постоянно, прилетающие с заводов ништяки уже переработаны, а потому имеют небольшой относительный импульс.
Reply
... который из кометы магией накопают наногномики из веселого домика.
Ведь всем нам известно, что обогащать руду при на десятки порядков менее высокой концентрации, отсутствии выделенного направления, петатонн халявного хладагента в газообразной форме, околохалявной солнечной энергии и осадочно-концентрированных залежей сырья гораздо проще!
Очередной ГСМ-юзер обчитался Кори Евгеньича. Сестра, револьвер и зеленку.
Reply
Reply
*осторожно* Коллега, может, Вы и Экспанс не смотрели?
Reply
Reply
https://fantlab.ru/autor913
https://fantlab.ru/autor772
Гоните меня, насмехайтесь надо мной.
Reply
То-то по метеоритам это заметно.
Отсутствие выделенного направления же значит, что на тебя ниоткуда ничего не упадёт. Можно разобрать интересующий объект на песчинки и раскладывать их по кучкам самым прямым образом. Вакуумная осадочность же гораздо круче этой вашей гидравлической, особенно по чистоте.
Reply
... что земная цивилизация не нуждается и не будет нуждаться ни в сидерите, ни тем паче в реголите.
Впрочем, это оффтоп. Предыдущий оратор пел за добычу актиноидов в Оорте, что уже за гранью. В песочке пляжа, на котором вы загораете летом, урана и то больше, и он концентрированней.
>Отсутствие выделенного направления же значит...
...что все, абсолютно все стремится равномерно распределиться по предоставленному ему объему. Включая конденсат в микросхемах и реголитовую пыль в вентиляторах и легких.
>Вакуумная осадочность же гораздо круче этой вашей гидравлической, особенно по чистоте.
Знаете, я в стрессе неадекватен. Пожалуйста, скажите, что мне показалось и вы сейчас не предлагали заняться флотацией в невесомости.
Reply
Создать силу тяжести несравнимо проще, чем её уменьшить. Реголит же нафиг не надо смешивать с вентиляторами. Вакуум и невесомость для металлургии идеальные условия. И нет, абсолютно всё наоборот стремится слипнуться и где-нибудь осесть. Для распределения необходимо броуновское движение вещества, отдельные частицы же обычно притягиваются.
Газовой диффузией же. И фракционной перегонкой. Нам надо разделить и очистить вещества, так зачем идти кружным путём, разбавлять и загрязнять?
Reply
Leave a comment