Как правильно дропать колонии

Jul 05, 2019 10:19

Как известно, в сетинге "Гандам" весьма популярен так называемый "колонидроп" - использование орбитальных колоний в качестве кинетического оружия, для сброса на города и страны противника ( Read more... )

аниме, космоопера, коротко, идеи

Leave a comment

Comments 60

Как правильно дропать колонии fonzeppelin July 5 2019, 14:24:54 UTC
С позволения, утянул к себе.

Reply

Re: Как правильно дропать колонии gcugreyarea July 5 2019, 14:29:27 UTC
Спасибо, очень приятно, что оценили именно вы - я же по вашим материалам в своё время сеттинг Гандама и изучал.

Reply

Re: Как правильно дропать колонии fonzeppelin July 5 2019, 14:53:02 UTC
Польщен)

Reply

RE: Re: Как правильно дропать колонии vladicusmagnus July 5 2019, 14:59:56 UTC
Многогранная личность, что сказать ))) Хотя определенный тренд (в крушении всего и вся) имеется )))

Reply


eljared July 5 2019, 14:36:09 UTC
Судя по картинке - цивилицация на орбите на два технологических уклада превосходит то что на земле. В таких условиях проще закидать конвенционным оружием, кроме случая когда космические колонисты являются так же высокодуховными пацифистами, которые даже на всякий-всякий случай не озаботились оружием.

PS: Вообще всякие орбитальные станции любят оборудовать противоастероидными щитами как минимум, так что гипотетически можно предположить, что достаточно мощный щит (который, положем, должен защищать от военного класса бумкалок) позволит доставить колонию в более-менее целом виде сквозь слои атмосферы.

Reply

gcugreyarea July 5 2019, 14:39:53 UTC
Да нет, в сеттинге Гандама Земля как раз производственно, экономически и технически опережает колонии - потому, собственно, и пришлось к дропу прибегнуть, конвенционным оружием они бы быстро проиграли.

Это был своего рода их аналог 11 сентября.

Reply

fonzeppelin July 5 2019, 14:59:30 UTC
Да нет, в сеттинге Гандама Земля как раз производственно, экономически и технически опережает колонии - потому, собственно, и пришлось к дропу прибегнуть, конвенционным оружием они бы быстро проиграли.

ИМХО, более правильным описанием будет, что Земля и большая часть колоний составляли единую экономическую (да в общем-то до Одногодичной Войны и политическую) систему, в то время как Зион был недовольной автаркией в углу за Луной.

Это был своего рода их аналог 11 сентября.

Эм, боюсь тут не согласен. Из начала войны совершенно явно торчат уши Пирл-Харбора, Филиппин и Индонезии. То есть быстрой и радикальной кампании с расчетом на созданное предварительно превосходство - и основной надежной на то, что оппонент испугается и согласится на компромиссный мир.

Reply

gcugreyarea July 5 2019, 15:01:04 UTC
В Перл-Харборе использовалось конвенционное оружие и по военным целям. А тут гражданский объект, превращённый в импровизированное оружие, и по мирным целям.

Reply


vladicusmagnus July 5 2019, 14:53:40 UTC
Слабо дропнется. Прикиньте плотность - я выдам вам целевую энергию (на вообще всё), и размеры кратера и прочее.

Но эффект будет слабоват. Так как лучш всего дропать с углом близким к 90 градусам (ну перпендикулярно поверхности), и со скоростью таки выше 30-40 км сек. Оптимал около 60 км/с... В остальном-дет.сад "Солнышко" будет. А вот если разогнать до 60-70км/с вообще пофигу будет даже если до поверхности твердые предметы не долетят. Ахнет так - что выпалит к чертям все только при входе в атмосферу.
Тунгусский кстате, видимо как раз такой был. Взрыв то был, а вот твердых частиц не нашли. Возможно их уже и не было к моменту "падения". Зато была отличная шоковая плазменная волна. Которая все так хорошо и развалило и раскидало.

Reply

gcugreyarea July 5 2019, 15:03:21 UTC
Плотность прикинуть не проблема.
Объём около тысячи кубических километров (1E12 кубометров), масса десять миллиардов тонн (1E13 килограммов), то есть средняя плотность 10 килограммов на кубометр.
А разгонять до гиперболической скорости там, во-первых, было негде, а во-вторых - нечем. Вся драчка шла в пределах Земной Сферы - то есть в радиусе пары световых секунд.

Reply

vladicusmagnus July 5 2019, 16:00:10 UTC
Таки я понял. Ну с плотностью разобрались, терь посмотрим на что оно и как упадёт. О, сек, а приблизительного соотношения нет? А то тупо в диаметр сферы что б вписать то.... Пока считаю, что диаметр х2 (то бишь 20 км диаметром сфера, а то цилиндр обсчитывать дело веселое).

Сопсно фигня.
Input:
Distance from Impact: 1000.00 km ( = 621.00 miles )
Projectile diameter: 20.00 km ( = 12.40 miles ) (тоже про запас обьем взял)
Projectile Density: 10 kg/m3
Impact Velocity: 11.00 km per second ( = 6.83 miles per second ) (чутка поболе сделал)
Impact Angle: 45 degrees
Target Density: 2500 kg/m3
Target Type: Sedimentary Rock
Результаты кратенько:

Energy before atmospheric entry: 2.53 x 1021 Joules = 6.05 x 105 MegaTons TNT

Final Crater Diameter: 8.3 km
Final Crater Depth: 560 meters
The crater formed is a complex crater.
At this impact velocity ( < 12 km/s), little shock melting of the target occurs.

Внизапно - At this impact velocity ( < 15 km/s), little vaporization occurs; no ( ... )

Reply

gcugreyarea July 5 2019, 17:03:22 UTC
Это для монолитного тела. Но монолитных тел столь низкой плотности не бывает, потому калькулятор и даёт фигню.

Reply


fonzeppelin July 5 2019, 15:03:38 UTC
Разумеется, оба сценария касаются того случая, когда колония входит в атмосферу под большим углом - от "почти вертикально" до 45 примерно градусов.

Хм... учитывая что колония располагается в точке Лагранжа, это требует сначала преобразовать ее орбиту в эллиптическую, а затем попытаться опустить перигей орбиты так, чтобы точка касания проходила сквозь поверхность под возможно большим углом. Ну, или попытаться сначала перетащить колонию на круговую орбиту, а затем резко дропнуть орбитальную скорость... но тут затраты дельта-V будут просто ужасающими.

Reply

gcugreyarea July 5 2019, 15:11:56 UTC
Скорость движения колонии относительно Земли во всех пяти точках Лагранжа, насколько я понимаю, соответствует орбитальной скорости Луны - то есть 1,023 км/с.
Тормозим её в ноль, одновременно выбиваем из Лагранжа с относительной скоростью 1 км/сек. Дальше она начинает падать к Земле чисто механически по прямой линии. Ну и сколько останется дельты после этого - на дополнительное ускорение прямо к Земле, как для того, чтобы побыстрее преодолеть ПКО, так и чтобы удар был посильнее.

Reply

fonzeppelin July 5 2019, 15:24:14 UTC
одновременно выбиваем из Лагранжа с относительной скоростью 1 км/сек.

А это уже не нужно - дальше она сама начнет ускоряться под действием притяжения Земли.

Reply

gcugreyarea July 5 2019, 15:26:20 UTC
Я имел в виду, что эта скорость относительно точки нужна именно чтобы покинуть Лагранж. То есть остановка относительно Земли сама по себе ЯВЛЯЕТСЯ и вылетом из Лагранжа с такой скоростью, что притяжение Луны не может колонию там удержать.

Reply


waryag72 July 5 2019, 19:41:22 UTC
Но зачем (кроме эпичной картинки)? Ладно бы еще уронить ненужную часть колонии, но всю? Это ж ппц как дорого, хайнлайновское закидывание булыжниками не в пример рациональнее.

Reply

vonstrang July 5 2019, 20:01:40 UTC
Дорого строить колонии. А захватить чужую и дропнуть на Землю -- не очень. Дешевле, чем разрабатывать и запускать в производство сравнимое по мощности ядерное оружие.
Так что в принципе это явление того же порядка, что булыжники хайнлайновских лунарей -- использование подручных средств, в качестве стратегического ОМП, за неимением настоящего.

Reply

waryag72 July 6 2019, 06:08:04 UTC
Если чужую - то все ОК.

Reply

vladicusmagnus July 7 2019, 12:48:09 UTC
Это у Хайнлайна было? Пуляли по земле с разгонной ЭМ катапульты валунами? Я вот все пытался вспомнить, дабы добавить на тему, но автора тупо забыл.

Reply


Leave a comment

Up