ВЫБОРЫ 25-го: ЛИШЬ БЫ НЕ БЫЛО ВОЙНЫ (ФОТО)
Лидия ДЕНИСЕНКО,
Вячеслав БЕРЛОГ (ФОТО)
УТРО
Ни музыки, ни бутербродов - как было прежде - на этих избирательных участках, по крайней мере, в Киеве, не наблюдалось.
Очереди на избирательных участках практически везде, причем, в Киеве особенно.
С утра народ томится в духоте: кто час, кто полтора, некоторым довелось и дольше.
Граждане, желающие получить вожделенные бюллетени, обвеваются паспортами и клянут тех, кто в прошлом году закупал видеокамеры на миллиард гривен, вместо того, чтобы купить хотя бы вентиляторы.
Нервная обстановка на участках объясняется еще и неразберихой с листочками, на которых должны быть указаны - где жильцам какого дома и каких квартир получать эти самые бюллетени.
Дело в том, что некоторые мудрые члены комиссии, как, например, на участке №801030, что располагался в киевской школе по ул. Шпака, додумались приклеивать скотчем эту самую информацию к столам.
Представьте: стоит очередь, народ психует, друг у друга спрашивает «Где такой-то дом?», его посылают в толпу, которая стоит рядом, но оказывается, что сначала надо выяснить: сами списки - с какой квартиры и по какую?
К столу не пробиться: не пустят, боятся, что кто-то планирует просочиться, естественно, без очереди.
Выяснять же можно, если только согнуться в три погибели и чуть как-то так изловчиться, чтобы прочесть информацию с расстояния минимум метров пять и на уровне где-то сантиметров 70 от пола.
Попробуйте поэкспериментировать, причем напечатайте что-то шрифтом, допустим, 20 кегля. Много ли разберете? А если еще широкие юбки соседок, стоящих перед тобой, заслоняют панораму?
В общем, неудобств предостаточно.
Хотя есть и позитивные моменты. То, о чем принято говорить, «улыбнуло».
Некоторые кандидаты (преимущественно, желающие попасть в Киевсовет) буквально за день-два до выборов рассылали «письма счастья». Только для того, чтобы никому не делать рекламы, не стану называть ни одно из имен, но фрагмент текста одного из таких соискателей мандата процитирую.
«Уважаемые соседи! Кто проживает в Старой и Новой Дарнице (избирательный округ №7) или имеет родственников
и знакомых по указанным ниже адресам, прошу Вас поддержать меня (имярек), кандидата в депутаты Киевсовета».
Заметьте, обо всех кандидатах - как правило - говорят в третьем лице («он хороший…», «она еще лучше», «они - замечательные» и т.д.
А здесь - просто и ясно: выберите, пожалуйста, меня.
И еще к письму сосканированный бюллетень, где соперники напечатаны черным, а этот - красным и с «птичкой».
ДЕНЬ
Во время брифинга в Центризбиркоме, который вела член ЦИК Жанна Усенко-Черная и где подробно рассматривались результаты явки избирателей на 15.00 по всей стране, я задала вопрос насчет очередей.
И вот что ответила Жанна Ивановна:
Жанна Усенко-Черная заверила всех, что ЦИК сделал все возможное, чтобы выборы прошли на высоком уровне // ВЯЧЕСЛАВ БЕРЛОГ
- Я хотіла би звернути увагу, що в ряді міст, особливо в тих містах, де відбувається голосування не лише на виборах глави держави, а де здійснюється вибір громадянами мерів, депутатів відповідних рад, дійсно коли виборцям доводиться отримувати бюлетені не з одного виду виборів, а декількох, утворюються черги.
Звісно, я би хотіла, щоб кваліфікація членів дільничних виборчих комісій була вищою й вони працювали більш оперативно, але, на жаль, кваліфікація їх є різною, тому наявність чи відсутність черг, звісно, залежить значною мірою від обізнаності та досвіду членів дільничних виборчих комісій.
Я ще раз хочу закликати виборців бути толерантними і до роботи дільничних виборчих комісій, тому що, власне кажучи, і від кандидатів на пост Президента України ми не отримали того сприяння у формування складів дільничних виборчих комісій і окружних виборчих комісій, які б повною мірою забезпечували інтереси громадян України при голосування.
Я хочу зазначити, що подекуди кандидати на пост президента досить цинічно ставилися до ротації своїх членів у виборчих комісіях. Окремі кандидати напередодні дня виборів відкликали своїх членів із складу дільничних виборчих комісій, чим значно ускладнили їхню роботу. Крім того те, що щойно навчені члени виборчих комісій, на підготовку яких держава витратила значні кошти, оперативно відкликалися кандидатами на пост Президента України та тут же замінювалися іншими людьми.
У нас були випадки, коли один і той самий кандидат змінював членів, наприклад, окружної виборчої комісії навіть на посаді голови ОВК. Я наведу приклад міста Нікополь, де це було п’ять разів. Причому з цих п’яти разів двічі зміна відбувалася однієї людини на ту ж саму, й потім знову ж таки, та сама людина й та сама людина. Тому такі черги, які ми зараз маємо можливість спостерігати на виборчих дільницях, значною мірою можна адресувати в провину кандидатам на пост Президента України, які делегували до складу дільничних виборчих комісій ось такі кадри. І тим, яким чином вони забезпечували ротацію цих кадрів.
А зі свого боку держава в особі Центральної виборчої комісії зробила все належне, щоб підготувати їх у плані забезпечення методичними матеріалами до дня голосування.
РАННИЙ ВЕЧЕР
Типичная картина выборов в Киеве - чудовищные очереди // ВЯЧЕСЛАВ БЕРЛОГ
Конечно, вся страна ждет 20.00, когда закроются участки и начнется самое важное, т.е. заседания комиссий и подсчет голосов.
Но уже сейчас могу сказать с полной уверенностью: планы насчет 8 вечера не состоятся, поскольку некоторые участки и после времени «Ч» не закрылись - именно из-за этих самых очередей.
Мой коллега, который живет на Троещине, и планировал приехать в редакцию «как только проголосует», звонил мне в 21.05 по киевскому времени и с тоской сообщал, что перед ним еще пару человек, так что до бюллетеней он пока не добрался.
Единственная отрада: дождь.
На участках уже не так душно и паспорта больше не играют роль вееров.
Пресса, аккредитованная в ЦИК, в перерывах между брифингами подкрепляется пиццей. Ее заказывают прямо по адресу пл. Леси Украинки, 1, но рассыльных с коробками встречают за забором - там, где стоит «кордоном» охрана.
С кусками пиццы представители медиа прячутся от дождя под козырьком здания ЦИК. Там же и трапезничают.
Некоторые успевают совместить приятное с полезным: то есть сбегать в штаб кого-то из кандидатов, угоститься кофе, заодно и поработать на СМИ, например, сделать репортаж из конкретного штаба.
Больше всего представителей прессы караулят Петра Порошенко в «Мистецькому Арсеналі», где размещается его штаб (вместе со штабом Виталия Кличко, претендующего на пост мэра Киева).
Впрочем, столпотворения наблюдаются и в «Корнеги центре», что на Кловском спуске, где на 12-м этаже разместился штаб Сергея Тигипко, и в «Президент-отеле», где обосновались штабисты Юлии Тимошенко.
ШТАБ БОГОМОЛЕЦ
Вид из окна штаба О. Богомолец: рядом с ЦИК еще есть место припарковаться // ВЯЧЕСЛАВ БЕРЛОГ
Несколько поспокойней в штабе Ольги Богомолец, штаб которой находится на 9-м этаже институтского здания - как раз напротив ЦИК.
На ступеньках стоял боец из «Самообороны» майдана.
- От кого и кого охраняете? - спросила я его.
«Служивый» сказал, что его Зовут Юрий и он охраняет спокойствие граждан.
Ответ несколько озадачил и я решила выяснить в этой связи роль милиции, которая стояла - причем, в большом количестве - через дорогу.
- Милиция, - проникновенно сообщил Юрий, - вы ж понимаете, ничего не будет делать, даже если что-то произойдет.
Он был уверен, что миссия «самообороновцев» нынче важна сейчас, как никогда.
В самом штабе Ольги Вадимовны тоже в коридоре встретился боец в камуфляже.
Он сказал, что приехал со Львова, но не просто так, а взял на работе отпуск.
В штабе О. Богомлец: все в трудах // ВЯЧЕСЛАВ БЕРЛОГ
Штабисты предложили нам растворимый кофе в бумажных стаканчиках и сказали, что роботы сейчас невпроворот.
В принципе, так и есть: все или почти за компьютерами, отслеживают результаты экзитполов, явки избирателей и другую важную информацию.
Легкий перекус // ВЯЧЕСЛАВ БЕРЛОГ
Руководитель избирательного штаба Ольги Богомолец по имени Сергей сказал, что является антикризисным менеджером, а вообще у него несколько профессий, он приехал из Одессы и считает, что надо менять систему власти в стране.
- Меня звали 10 лет в политику, я отказывался, потому что видел, что с теми людьми, которые были в политике, с ними каши не сваришь, - признался начштаба.
Потом он сказал о «команде единомышленников» и я тут же вспомнила даму из этого же штаба, при упоминании имени которой меня в дрожь бросает. Стоило раз пообщаться и неизгладимые впечатления: такая она неврастеничная!
Я спросила штабиста Сергея: когда праздновать будут? Стоявшие поодаль, но слышавшие все, о чем мы говорили, слегка напряглись: дескать, что праздновать?
- Ну, как что? День выборов, который наконец-то подходит к концу! - объяснила я, но, по-моему, вопрос был воспринят не так оптимистично.
- Мы будем работать, - сказали ребята из штаба. - Работа для нас - всегда праздник.
За столом сидела еще одна сотрудница штаба по имени Оксана. Она вышивала бисером картинку.
- А гобелен можете? - поинтересовалась у мастерицы.
- Нет, - ответила она, расправила полотно размером с диванную подушку и призналась: - Я только так, для себя, «крестиком».
ШТАБ ТИГИПКО
Перед брифингом, который был назначен на 20.30, в штабе Сергея Тигипко журналистов встречала не только охрана, но и официанты.
Официантов можно было легко идентифицировать по белым перчаткам.
Я не совсем поняла, почему они просто стояли в коридорах (без подносов), но, наверное, в этом тоже что-то было эдакое, чуть более элегантное, нежели бойцы в камуфляже.
В отдельном зале (а не на подоконнике, как в некоторых штабах, и не в пластиковых стаканчиках) готовили кофе.
Пресса имела возможность вкусить еще и творожных пирожных, отведать яблочный и апельсиновый сок, а также попить чайку «Гринфилд».
Брифинг начался без опозданий.
Главная тема, конечно же, ситуация на востоке. Оттуда целый день поступали фронтовые сводки.
- Яким чином ми можемо вирішити конфлікт на сході України? - спрашивал Сергей Леонидович и отвечал - как он это себе представляет. - Хочу звернути увагу, це моя принципова позиція, не дивлячись ні на які рейтинги… Вважаю, що ситуацію на сході України ми не зможемо вирішити силовим шляхом. Чим більше буде силового втручання, тим більше проблем ми будемо мати.
Сьогодні на заході та в центрі України люди вважають, що це не зачепить їх і їх родини. Це помилка. Ми будемо мати колосальні проблеми для всієї країни. Хтось втратить, не дай Боже, близьких, хтось втратить робочі місця, хтось втратить бізнес - усі втратимо. Рівень споживання знизиться, тому що ціни будуть високі, тому, на жаль, втратить вся Україна.
Мені здається, що в такій ситуації для нас це принципові розбіжності. І я бачу, поки що країна в цілому це не підтримує - спрацювала концепція така війни, я бачу, що влада не випадково загострювала ситуацію, я бачу, що влада не йшла назустріч сходу теж абсолютно цілеспрямовано. Тобто це був розрахунок, який, на мій погляд, у першу чергу був направлений на самі вибори. Всі бачили, що робиться з рейтингами, всі бачили, як на це реагує більшість країни, і, на жаль, для мене це найголовніша на сьогодні проблема. Вибори виграти можна, на такій військовій операції можна підняти такий ура-патріотизм, але заспокоїти ситуацію буде надзвичайно важко. Можна вибори виграти, але програти цілі регіони для країни. Мені здається, що воно того не варто.
Судя по данным экзитполов, Тигипко занимал 5-е место:
- У вас були взагалі пропозиції від лідерів перегонів?
- Ні. Ніяких пропозицій не було.
- Якщо буде один тур виборів, до чого все йде, ви готові співпрацювати з президентом і в якому форматі? Чи готові ви, наприклад, йти в уряд?
- Зразу можу сказати, для того щоб об’єднати країну, потрібно, мені здається, як мінімум дві умови. Перша, ми повинні зрозуміти, що жодний силовий варіант проблеми не вирішить, ніяка силова операція, її потрібно швидко припиняти. Припиняти й сідати за стіл переговорів. Урешті-решт цим це все повинно завершитися. Це перше.
По-друге, я думаю, що зараз проблема, яка сьогодні ще не так спрацювала, тому що є практично ще ось такі військові дії, це проблема корупції. Якщо сьогодні влада буде займати таку саму позицію по відношенню до того, що відбувається в Україні, то дуже швидко ця влада, знаєте, як набирає рейтинги, так і втратить їх. Мені здається, якщо ці дві проблеми не будуть вирішені, то йти у владу, чи йти в уряд, чи в будь-яку структуру, мені здається, недоцільно.
- Чи могли би ви уточнити, скільки голосів ви втратили на Донбасі?
- Я не знаю, але те, що я побачив по голосуванню, і ми знаємо рейтинги і по Луганську, і по Донецьку були за 20% буквально за 2-3 дні. Але скільки ми втратили голосів?.. Порахуємо. Прийде час, побачимо по явці, побачимо по тому, що відбувалося на більш-менш відкритих дільницях, і тоді можна буде зрозуміти до кінця.
- Які ж усе-таки ваші плани?
- Плани прості. Так як ми і домовлялися, будемо організовувати партію, партію «Сильна Україна». І, не дивлячись ні на що, як би не пройшли ці вибори, я знаю, що в кінці-кінців отверезіння настане, і буду далі боротися за те, щоб реально боротися за єдність України. Реально! Я ніколи не буду спокійно спостерігати за тим, скажімо, що той же Донецьк, Луганськ відходить сьогодні, практично відходить - ми бачимо, що там події все більше й більше загострюються, влада практично на це якимось чином, крім силового варіанту, ніяк не реагує, це колосальна помилка. Повинен хтось за ці регіони реально боротися, а не тільки на словах говорити про єдність, а робити все навпаки. Тому я все зроблю, щоб така сила була організована і щоб ми реально боролися за єдність.
- Коли відбудеться перший з’їзд вашої партії?
- Я думаю, що місяці за півтора-два ми справимося, і вже зможемо провести такий з’їзд.
- Точної дати ще немає?
- Ні.
- Скажіть, будь ласка, це доцільно проводити президентські вибори разом із виборами міського голови? Чи було це логічно?
- Мені здається, тут немає якихось великих проблем. Тим більше, якщо люди один раз зайшли на дільницю, то, мені здається, це було доцільно. Хоча ми бачимо зараз, що голосування в тих містах, де проходили одночасно вибори в міські ради та вибори мерів, практично були, мені здається, не дуже добре організовані, тому що черги. А я переконаний, що коли є черги, то люди приходять, бачать черги, й багато хто просто не йде голосувати. Мені здається, що це проблема.
- Вы говорите, что нужно с востоком вести переговоры. А с кем? С Гиркиным, Пономаревым? С кем там вести переговоры?
- Вы знаете, мы очень быстро теряем поддержку тех людей, которые реально были настроены еще вчера не единство страны, это показывают все опросы, которые за последнее время проводились. И если мы в ближайшее время будем задавать себе все еще такие вопросы, я боюсь, что в ближайшее время просто не будет действительно с кем садиться за стол переговоров, потому что реальные лидеры в регионах есть, лидеры общественного мнения. Они говорили об определенных проблемах, решая которые мы могли бы приближать к себе умы, что называется, семи миллионов человек.
К сожалению, вот сегодня ситуация все больше и больше обостряется и в ближайшее время, если ничего не изменится, то придется власти потом садиться за стол переговоров вот именно с этими людьми. Потому что в ближайшее время, я думаю, они могут всех запугать там, всех убрать вообще с арены, и после этого можно будет только сожалеть о тех семи миллионах человек, потому что они получат всю проблематику, которую за собой несет вот такая ситуация. Они получат беспорядок, они получат, что называется беспредел, они получат безработицу, они получат рост цен, они получат дефицит продуктов питания и т.д.
И я считаю, что это все практически сделано искусственно тем, что с самого начала не слышали, не шли на переговоры, не формировали ту группу, которая могла бы представлять регион.
- По-вашему, когда целесообразно проводить выборы в парламент?
- Я думаю, что если бы ситуация хотя бы каким-то образом была успокоена на востоке, то чем быстрее, тем лучше. Потому что есть явное недоверие к власти со стороны людей, и недоверия к власти и практически к стране должно прежде всего устраняться через перевыборы. Я считаю, что выборы в парламент было бы целесообразно провести в октябре-ноябре. Более того считаю, что следующей весной 2015 года было бы целесообразно провести и выборы в местные советы. Было бы интересно, если бы до этого времени мы провели конституционные изменения и дали максимум полномочий для местных советов, тогда это было бы вообще логично.
- Но при нынешней ситуации, как можно провести парламентские выборы: восток может опять не голосовать?
- Вы знаете, если мы не сможем урегулировать ситуацию на востоке, то каждым таким голосованием, к сожалению, мы будем отдалять этот регион. Вот сегодня они уже будут говорить о том… Я могу представить, что они будут говорить. Они будут говорить о том, что мы не признаем этого президента, это не наш президент, и будут говорить о его не легитимности. Хотя по украинским нормам, по украинскому законодательству это будет абсолютно легитимный президент, несмотря на то, что в этих регионах и не было проголосовано.
Я думаю, что, к сожалению, в данном случае идеи сепаратистов и идеи некоторых представителей власти в данном случае совпали. И те, и те работали не на единение Украины, а на продолжение конфликта - одни в погоне за сепаратизмом этого региона, а вторые в погоне за рейтингами своими. Проиграют прежде всего семь миллионов человек, которые живут в Донецкой и Луганской области.
БЛИЖЕ К ПОЛУНОЧИ
Итоговый брифинг, который должен был вести Андрей Магера - по активности избирателей - был назначен на 23.00, хотя журналисты просили пораньше. Но пресс-секретарь главы ЦИК Константин Хивренко смог-таки переубедить: раньше 11 вечера данные будут неполными - какой смысл собираться?
В общем-то и в одиннадцать вечера нельзя сказать, что статистика была такой уж идеально точной: данных из Луганской области, как, собственно, и из Крыма не поступало вообще.
- А Крым теперь считается «закордонным округом»? - допытывался у меня российский журналист, который сидел возле меня в пресс-зале. Он не все понимал по-украински, поэтому то и дело помогала ему с переводом речи г-на Магеры.
Коллеги моего соседа по креслу - российские журналисты - интересовались нюансами выборов.
- Я думав, що російське телебачення більше цікавить: чи було свято демократії в Україні? - с улыбкой отвечал Андрей Иосифович, - чи виборці реалізували своє виборче право чи хотіли цього?.. Але все ж таки по суті вашого питання… Я спочатку відзначу один момент, а потім перейду до другого.
Перший момент полягає в тому, що всі без винятку виборчі комісії, чи це дільнична, чи це окружна виборча комісія, це незалежні органи. Вони діють виключно на основі Закону «Про вибори». Вони чудово знають, коли повинні почати свою роботу, коли вони повинні закрити відповідні дільниці для того, щоб перейти до відповідного підрахунку голосів відповідної виборчої дільниці.
Другий момент. Центральна виборча комісія при всьому своєму бажанню не може прийняти ні постанову, ні видати розпорядження, яким чином, до якої години працювати членам дільничних виборчих комісій. Для цього існує закон, де зазначено, що з 8-ї до 20-ї години відкриті дільниці, і кожен із громадян України в праві реалізувати своє право голосу на цих виборах.
Я думаю, що я відповів на ваше запитання.
Телеканал «Интер» интересовало иное:
- До нас надійшла інформація, що нібито є якийсь проблеми з сервером ЦВК, ніби знову мали місце якийсь хакерські атаки, і є інформація, що нібито у Дніпропетровській області є також проблеми з сервером, нібито він взагалі «ліг» у вас. Є підтвердження чи спростування цієї інформації?
- Я власне хотів наголосити на тому, що… Ви знаєте, я невипадково давав інформацію зокрема і по Луганській області, і по іншим областях також надати. Поганий зв'язок є зокрема з окружними виборчими комісіями і ЦВК. Це телефонний зв'язок, але він так само надається «Укртелекомом». І тому ми звернулися до «Укртелекому» для того, що вони перевірили канали зв’язку, яка проблема з їхнього боку. Я сподіваюсь на те, що звернення Центральної виборчої комісії вони уважно розглянуть, для себе визначаться і нададуть нам якусь інформацію додатково.
Але на даному разі говорити про якісь проблеми в діяльності ЦВК, я думаю, що все ж таки ця інформація буде не такою, якою дехто чекає для того, щоб сказати «Ось, в Україні вибори не відбуваються, або не так відбуваються». Вибори відбулися, і це треба сприймати, як факт - вибори Президента України відбулися.
Когда подошла моя очередь у микрофона, то у заместителя председателя ЦИК я спросила о количестве туров
- Звертаюсь до вашого досвіду і трошки до вашої інтуїції. На 20 годину переважна більшість соціологів, політологів, зрештою усіх, хто переймається виборчою темою, - вони дійшли висновку, що другого туру не буде. Бо переможець визначився вже у першому. Ваша думка: дійсно, один тур може бути? І наскільки все це може різнитися від результатів, які певною мірою очікуються?
- Знаєте, я на ваше запитання я відповім «Так» обережно. В тому числі з точки зору державного службовця, чиновника… Ті дані, які як і все суспільство, ми аналізували… скажемо так, можливо, більш точно скахати, поверхнево розглядали, які були оприлюднені з боку соціологічних служб. Але, безумовно, завжди заслуговують на довіру і це абсолютне нормальне явище, коли є певні опитування виборців після виходу із виборчих дільниць.
Зі свого боку хочу наголосити, що ці цифри на всіх попередніх виборах Президента України і т.д. парламентські… Вони були близькі. Не завжди можна говорити, що вони були точними, наскільки, який відсоток точності цих цифр. Але я думаю говорити про недовіру до цифр, то…, можливо, це теж було неправильно.
З іншого боку, це вкрай важливий момент. Тому я власне хочу оголосити, що будь які офіційні результати виборів встановлює лише Центральна виборча комісія. І ми це зробимо у той строк, який нам відведений - протягом 10 днів. Але ця інформація, яка є і яка збирається серед виборців. Це абсолютно нормальна річ, і це нормальна практика для будь якої демократичної країни.
А Україна, безумовно, та країна, яка багато зробила на шляху демократії. Буде переможець у так званому першому турі виборів, - чудово, Центральна виборча комісія встановить результати виборів. Буде необхідність призначати повторне голосування - це буде інша ситуація.
В будь якому разі, безумовно, Центральна виборча комісія виконає свою функцію і зафіксує те волевиявлення українського народу, яке мале місце. У нас тут немає якихось симпатій чи антипатій до 21 кандидата, які були в бюлетені. Ми лише виконаємо свою функцію - зафіксуємо той результат, який був встановлений на дільницях і в округах.
На том брифинг закрылся.
Следующая встреча была назначена на 11.00 утра 26-го.
Пресса не торопилась расходиться.
Некоторые рассаживались в коридоре под стеночкой - как прежде, при председателе ЦИК Давидовиче, «на всенощную».
Вездесущие фотокоры, которые успели побывать практически во всех штабах - условно - «основных» кандидатов, да простят меня «неосновные», - делились впечатлениями с коллегами, которые безвылазно сидели в ЦИКе:
- У Порошенко куча иностранной прессы, там уже празднуют… А у Тимошенко - тишина, многие разошлись… Зато Ляшко в ударе, все телеканалы хотят взять у него интервью, потому что никто не ожидал, что будет третьим… Вдуматься только - кому дали 8%?!.. Теперь точно захочет стать премьером.
ЦИКовский буфет на втором этаже обещал работать до утра без перерыва.
Там сделали ремонт, поставили новые столики. Кофе готовили «на месте» и «на вынос».
«На месте» - значит, подают в чашке и с блюдцем. «На вынос» - кому надо еще и покурить - в бумажном стаканчике.
К окошечку подошли ребята из охраны, взяли «на вынос». Вышли «на крылечко», закурили… В кромешной темноте - только огоньки сигарет виднеются.
- А чего ж здание не освещается, как раньше? - интересовалась у охраны.
Действительно, свет был только от фонарей, которые стояли вдоль бульвара Леси Украинки. Да еще - редкие окна в здании Центризбиркома светились в столь позднее время.
- Чего удивляться? - пожал плечами охранник. - Такие выборы… Ни музыки, ни шариков.
В ДВА - С ЧЕТВЕРТЫМ
Ближе к ночи стало известно, что по результатам опросов, которые проводил Киевский международный институт социологии и Центр Разумкова, Анатолий Гриценко получил 6,3% голосов поддержки и оказался на четвертом месте.
Дозвониться до кого-либо из кандидатов в это время было практически невозможно, в том числе и до Анатолия Степановича. Поэтому приходилось общаться СМСками.
С Гриценко договорились что пообщаемся вживую, хоть и глубокой ночью - в 2.00.
- Этот результат - насколько хорош для вас? Или ожидали большего?
- Идя на выборы, я рассчитывал, что получу доверие и смогу сделать то, что обещал… Такое доверие получил другой человек, поэтому я не могу сказать, говоря откровенным, что удовлетворен результатами выборов.
Но, если посмотреть глубже, то, не имея денег, соревнуясь практически с миллиардерами, а их несколько в списке, - и получить порядка 6-7 процентов, то это более чем успех для тех, кто понимает: что означает избирательная кампания и как проводить ее в Украине, когда тебе противодействуют конкуренты в ранге олигархов...
Поэтому - это твердый успех с точки зрения того, что в следующий парламент на досрочных выборах вместо четырех депутатов мы будем представлены уже мощной фракцией. И сможем влиять через парламент на происходящее в стране.
- Но пока мы говорим о президентских выборах. Ляшко обогнал, хотя этого никто не ожидал. Не будем говорить о популизме, но все же - может, потому что «обещал вернуть Крым»?
- Ляшко - это отдельная история, требующая анализа, в том числе и психического анализа общества. Поскольку 8% Ляшко - это скорее… Не хочу никого обидеть, но в определенной мере - это диагноз для общества. Я встречался с разными людьми, которые были готовы голосовать за Ляшко.
Но когда я у них спрашивал, а готовы ли вы иметь президента Ляшко, те отвечали: «Да нет, ни в коем случае!». Но это тоже результат, который позволяет ему быть в парламенте. А дальше… Я промолчу.
- Что будет дальше, если не будет второго тура?
- Сейчас, судя по всему, как раз второго тура не будет. Все экзитполы, будем надеяться, подтвердятся - плюс-минус, дают ощущение того , что президент уже избран. Сам Порошенко в этом уверен, принимает поздравления даже от зарубежных гостей, уже говорит о том, где будут проводить инаугурацию, когда он назовет членов своей команды… Такое ощущение, что технология его штаба, которая с самого начала базировалась на объявлении себя победителем первого тура, сработала из-за того, что гибнут люди…
И когда технологи штаба объявили: либо избираем сейчас Порошенко, либо будет война и кровь, - люди , очень чувствительные, внутренне слабые, не понимающие, что война зависит не от первого или второго туров, а от планов Путина, и эти планы не изменятся , - было такое ощущение, что «ну давайте проголосуем - лишь бы не было войны». А вот теперь они хотят , чтобы с завтрашнего дня ее уже не было. И чтоб перестали гибнуть…
И вот эти завышенные ожидания они так же могут ударить по вновь избранному президенту, который при всем желании не сможет остановить то, что пошло, как раковая опухоль, по востоку Украины … Точно так же, как оно заполонило Крым. И у людей будут разочарования. Объективно.
- Есть ли надежда, как у человека военного, что на востоке все-таки перестанут стрелять?
- Перспектива есть всегда. Поскольку разумными, взвешенными, грамотными действиями можно остановить действия диверсантов на Востоке и укрепив границу обеспечить там спокойствие. Произойдет ли так - я думаю, мы увидим с вами из первых же кадровых назначений в силовом блоке, раз. И второе - привлечение или не привлечение к уголовной ответственности тех, кто сдал Крым, допустил такое обострение ситуации на востоке.
- Если предложат должность министра обороны, согласитесь безоглядно? Или с оговорками?
- Безоглядно - нет. И я это говорил вам в первом интервью, которое вы брали у меня в начале избирательной кампании. Поясню еще раз. При том, что МО содержит в своем названии слово «оборона», люди должны понять: при решении задач обороны - в случае военной угрозы - министр обороны играет на самом деле далеко не первостепенную роль, скажу деликатно. По нашим законам он «отходит в сторону», а президент через Генштаб напрямую управляет войсками. Поэтому ответственность ответственен сейчас президент как Верховный главнокомандующий. Это во-первых.
Во-вторых, когда решается задача не обороны, а борьбы с терроризмом, как сейчас, то эти функции вообще не выполняет Министерство обороны. Эту операцию планирует и проводит СБУ силами Антитеррористического центра, который возглавляет первый заместитель председателя СБУ.
СБУ не подчинено министру обороны, оно замыкается на президенте - Верховном главнокомандующем. Армия участвует или не участвует в Антитеррористической операции только частично: там, где не хватает сил и средств СБУ, Национальной гвардии, милиции, пограничников, госохраны и других спецподразделений.
Поэтому ни министр обороны, ни председатель СБУ, ни министр внутренних дел, ни командующий Национальной гвардией, а президент как Верховный главнокомандующий - исключительно он отвечает за то, будет ли организована оборона страны, будет ли успешна антитеррористическая операция или нет.
Вот почему первое лицо играет ключевую роль.
Конечно же, это все отражается на силовиках: именно первое лицо должно заменить прежних, если считает их действия неэффективными. И координация здесь - от имени президента возможна на уровне секретаря Совбеза. Потому что за пределами правительства, в т. ч. влияния министра обороны, находятся разведки - например, Служба внешней разведки, Служба безопасности Украины, Национальная гвардия и т.д.
Поэтому безоглядности здесь быть не может. Здесь должна быть функционально обеспечена возможность влиять на ситуацию и в правительстве, и за пределами правительства.
Далее - команда. И я об этом говорил, и Петр Алексеевич во время предвыборной кампании, что квотный принцип распределения должностей неприемлем. Должны быть главными три качества: профессионализм, моральность, патриотизм.
Вот сегодня он объявил, что назовет фамилии новых руководителей ведомств - Генпрокурора, главы СБУ, министров внутренних дел, обороны и иностранных дел после инаугурации. Эти фамилии и покажут - действительно ли есть реальная надежда на то, что антитеррористическая операция будет эффективной, ограниченна по времени и завершится успехом, или нет.
Соответственно, для меня, если вы спрашиваете, можно ли войти команду, то теоретически я пока не получал таких приглашений. И если бы такой разговор состоялся, то я бы захотел услышать, прежде всего, фамилии тех, с кем придется вместе работать.
Потому что для меня кресло само по себе не интересно. Никогда это не было целью. Возможность работать в условиях, когда можно достичь результатов - вот тогда я могу работать 24 часа в сутки.
Если рядом в силовом блоке не будет людей, которым я смогу доверять, либо если для решения задач выделят половину денег на армию, как сейчас, - а это значит, половина солдат - без бронежилетов и без оружия, тогда я отклоню это предложение.
На том и попрощались до утра.
Фактически через несколько часов в ЦИК уже должны были начать поступать первые данные выборов.
Тех самых, ради которых почти вся страна не спала всю прошлую ночь.
Вячеслав БЕРЛОГ (ФОТО)
УТРО
Ни музыки, ни бутербродов - как было прежде - на этих избирательных участках, по крайней мере, в Киеве, не наблюдалось.
Очереди на избирательных участках практически везде, причем, в Киеве особенно.
С утра народ томится в духоте: кто час, кто полтора, некоторым довелось и дольше.
Граждане, желающие получить вожделенные бюллетени, обвеваются паспортами и клянут тех, кто в прошлом году закупал видеокамеры на миллиард гривен, вместо того, чтобы купить хотя бы вентиляторы.
Нервная обстановка на участках объясняется еще и неразберихой с листочками, на которых должны быть указаны - где жильцам какого дома и каких квартир получать эти самые бюллетени.
Дело в том, что некоторые мудрые члены комиссии, как, например, на участке №801030, что располагался в киевской школе по ул. Шпака, додумались приклеивать скотчем эту самую информацию к столам.
Представьте: стоит очередь, народ психует, друг у друга спрашивает «Где такой-то дом?», его посылают в толпу, которая стоит рядом, но оказывается, что сначала надо выяснить: сами списки - с какой квартиры и по какую?
К столу не пробиться: не пустят, боятся, что кто-то планирует просочиться, естественно, без очереди.
Выяснять же можно, если только согнуться в три погибели и чуть как-то так изловчиться, чтобы прочесть информацию с расстояния минимум метров пять и на уровне где-то сантиметров 70 от пола.
Попробуйте поэкспериментировать, причем напечатайте что-то шрифтом, допустим, 20 кегля. Много ли разберете? А если еще широкие юбки соседок, стоящих перед тобой, заслоняют панораму?
В общем, неудобств предостаточно.
Хотя есть и позитивные моменты. То, о чем принято говорить, «улыбнуло».
Некоторые кандидаты (преимущественно, желающие попасть в Киевсовет) буквально за день-два до выборов рассылали «письма счастья». Только для того, чтобы никому не делать рекламы, не стану называть ни одно из имен, но фрагмент текста одного из таких соискателей мандата процитирую.
«Уважаемые соседи! Кто проживает в Старой и Новой Дарнице (избирательный округ №7) или имеет родственников
и знакомых по указанным ниже адресам, прошу Вас поддержать меня (имярек), кандидата в депутаты Киевсовета».
Заметьте, обо всех кандидатах - как правило - говорят в третьем лице («он хороший…», «она еще лучше», «они - замечательные» и т.д.
А здесь - просто и ясно: выберите, пожалуйста, меня.
И еще к письму сосканированный бюллетень, где соперники напечатаны черным, а этот - красным и с «птичкой».
ДЕНЬ
Во время брифинга в Центризбиркоме, который вела член ЦИК Жанна Усенко-Черная и где подробно рассматривались результаты явки избирателей на 15.00 по всей стране, я задала вопрос насчет очередей.
И вот что ответила Жанна Ивановна:
Жанна Усенко-Черная заверила всех, что ЦИК сделал все возможное, чтобы выборы прошли на высоком уровне // ВЯЧЕСЛАВ БЕРЛОГ
- Я хотіла би звернути увагу, що в ряді міст, особливо в тих містах, де відбувається голосування не лише на виборах глави держави, а де здійснюється вибір громадянами мерів, депутатів відповідних рад, дійсно коли виборцям доводиться отримувати бюлетені не з одного виду виборів, а декількох, утворюються черги.
Звісно, я би хотіла, щоб кваліфікація членів дільничних виборчих комісій була вищою й вони працювали більш оперативно, але, на жаль, кваліфікація їх є різною, тому наявність чи відсутність черг, звісно, залежить значною мірою від обізнаності та досвіду членів дільничних виборчих комісій.
Я ще раз хочу закликати виборців бути толерантними і до роботи дільничних виборчих комісій, тому що, власне кажучи, і від кандидатів на пост Президента України ми не отримали того сприяння у формування складів дільничних виборчих комісій і окружних виборчих комісій, які б повною мірою забезпечували інтереси громадян України при голосування.
Я хочу зазначити, що подекуди кандидати на пост президента досить цинічно ставилися до ротації своїх членів у виборчих комісіях. Окремі кандидати напередодні дня виборів відкликали своїх членів із складу дільничних виборчих комісій, чим значно ускладнили їхню роботу. Крім того те, що щойно навчені члени виборчих комісій, на підготовку яких держава витратила значні кошти, оперативно відкликалися кандидатами на пост Президента України та тут же замінювалися іншими людьми.
У нас були випадки, коли один і той самий кандидат змінював членів, наприклад, окружної виборчої комісії навіть на посаді голови ОВК. Я наведу приклад міста Нікополь, де це було п’ять разів. Причому з цих п’яти разів двічі зміна відбувалася однієї людини на ту ж саму, й потім знову ж таки, та сама людина й та сама людина. Тому такі черги, які ми зараз маємо можливість спостерігати на виборчих дільницях, значною мірою можна адресувати в провину кандидатам на пост Президента України, які делегували до складу дільничних виборчих комісій ось такі кадри. І тим, яким чином вони забезпечували ротацію цих кадрів.
А зі свого боку держава в особі Центральної виборчої комісії зробила все належне, щоб підготувати їх у плані забезпечення методичними матеріалами до дня голосування.
РАННИЙ ВЕЧЕР
Типичная картина выборов в Киеве - чудовищные очереди // ВЯЧЕСЛАВ БЕРЛОГ
Конечно, вся страна ждет 20.00, когда закроются участки и начнется самое важное, т.е. заседания комиссий и подсчет голосов.
Но уже сейчас могу сказать с полной уверенностью: планы насчет 8 вечера не состоятся, поскольку некоторые участки и после времени «Ч» не закрылись - именно из-за этих самых очередей.
Мой коллега, который живет на Троещине, и планировал приехать в редакцию «как только проголосует», звонил мне в 21.05 по киевскому времени и с тоской сообщал, что перед ним еще пару человек, так что до бюллетеней он пока не добрался.
Единственная отрада: дождь.
На участках уже не так душно и паспорта больше не играют роль вееров.
Пресса, аккредитованная в ЦИК, в перерывах между брифингами подкрепляется пиццей. Ее заказывают прямо по адресу пл. Леси Украинки, 1, но рассыльных с коробками встречают за забором - там, где стоит «кордоном» охрана.
С кусками пиццы представители медиа прячутся от дождя под козырьком здания ЦИК. Там же и трапезничают.
Некоторые успевают совместить приятное с полезным: то есть сбегать в штаб кого-то из кандидатов, угоститься кофе, заодно и поработать на СМИ, например, сделать репортаж из конкретного штаба.
Больше всего представителей прессы караулят Петра Порошенко в «Мистецькому Арсеналі», где размещается его штаб (вместе со штабом Виталия Кличко, претендующего на пост мэра Киева).
Впрочем, столпотворения наблюдаются и в «Корнеги центре», что на Кловском спуске, где на 12-м этаже разместился штаб Сергея Тигипко, и в «Президент-отеле», где обосновались штабисты Юлии Тимошенко.
ШТАБ БОГОМОЛЕЦ
Вид из окна штаба О. Богомолец: рядом с ЦИК еще есть место припарковаться // ВЯЧЕСЛАВ БЕРЛОГ
Несколько поспокойней в штабе Ольги Богомолец, штаб которой находится на 9-м этаже институтского здания - как раз напротив ЦИК.
На ступеньках стоял боец из «Самообороны» майдана.
- От кого и кого охраняете? - спросила я его.
«Служивый» сказал, что его Зовут Юрий и он охраняет спокойствие граждан.
Ответ несколько озадачил и я решила выяснить в этой связи роль милиции, которая стояла - причем, в большом количестве - через дорогу.
- Милиция, - проникновенно сообщил Юрий, - вы ж понимаете, ничего не будет делать, даже если что-то произойдет.
Он был уверен, что миссия «самообороновцев» нынче важна сейчас, как никогда.
В самом штабе Ольги Вадимовны тоже в коридоре встретился боец в камуфляже.
Он сказал, что приехал со Львова, но не просто так, а взял на работе отпуск.
В штабе О. Богомлец: все в трудах // ВЯЧЕСЛАВ БЕРЛОГ
Штабисты предложили нам растворимый кофе в бумажных стаканчиках и сказали, что роботы сейчас невпроворот.
В принципе, так и есть: все или почти за компьютерами, отслеживают результаты экзитполов, явки избирателей и другую важную информацию.
Легкий перекус // ВЯЧЕСЛАВ БЕРЛОГ
Руководитель избирательного штаба Ольги Богомолец по имени Сергей сказал, что является антикризисным менеджером, а вообще у него несколько профессий, он приехал из Одессы и считает, что надо менять систему власти в стране.
- Меня звали 10 лет в политику, я отказывался, потому что видел, что с теми людьми, которые были в политике, с ними каши не сваришь, - признался начштаба.
Потом он сказал о «команде единомышленников» и я тут же вспомнила даму из этого же штаба, при упоминании имени которой меня в дрожь бросает. Стоило раз пообщаться и неизгладимые впечатления: такая она неврастеничная!
Я спросила штабиста Сергея: когда праздновать будут? Стоявшие поодаль, но слышавшие все, о чем мы говорили, слегка напряглись: дескать, что праздновать?
- Ну, как что? День выборов, который наконец-то подходит к концу! - объяснила я, но, по-моему, вопрос был воспринят не так оптимистично.
- Мы будем работать, - сказали ребята из штаба. - Работа для нас - всегда праздник.
За столом сидела еще одна сотрудница штаба по имени Оксана. Она вышивала бисером картинку.
- А гобелен можете? - поинтересовалась у мастерицы.
- Нет, - ответила она, расправила полотно размером с диванную подушку и призналась: - Я только так, для себя, «крестиком».
ШТАБ ТИГИПКО
Перед брифингом, который был назначен на 20.30, в штабе Сергея Тигипко журналистов встречала не только охрана, но и официанты.
Официантов можно было легко идентифицировать по белым перчаткам.
Я не совсем поняла, почему они просто стояли в коридорах (без подносов), но, наверное, в этом тоже что-то было эдакое, чуть более элегантное, нежели бойцы в камуфляже.
В отдельном зале (а не на подоконнике, как в некоторых штабах, и не в пластиковых стаканчиках) готовили кофе.
Пресса имела возможность вкусить еще и творожных пирожных, отведать яблочный и апельсиновый сок, а также попить чайку «Гринфилд».
Брифинг начался без опозданий.
Главная тема, конечно же, ситуация на востоке. Оттуда целый день поступали фронтовые сводки.
- Яким чином ми можемо вирішити конфлікт на сході України? - спрашивал Сергей Леонидович и отвечал - как он это себе представляет. - Хочу звернути увагу, це моя принципова позиція, не дивлячись ні на які рейтинги… Вважаю, що ситуацію на сході України ми не зможемо вирішити силовим шляхом. Чим більше буде силового втручання, тим більше проблем ми будемо мати.
Сьогодні на заході та в центрі України люди вважають, що це не зачепить їх і їх родини. Це помилка. Ми будемо мати колосальні проблеми для всієї країни. Хтось втратить, не дай Боже, близьких, хтось втратить робочі місця, хтось втратить бізнес - усі втратимо. Рівень споживання знизиться, тому що ціни будуть високі, тому, на жаль, втратить вся Україна.
Мені здається, що в такій ситуації для нас це принципові розбіжності. І я бачу, поки що країна в цілому це не підтримує - спрацювала концепція така війни, я бачу, що влада не випадково загострювала ситуацію, я бачу, що влада не йшла назустріч сходу теж абсолютно цілеспрямовано. Тобто це був розрахунок, який, на мій погляд, у першу чергу був направлений на самі вибори. Всі бачили, що робиться з рейтингами, всі бачили, як на це реагує більшість країни, і, на жаль, для мене це найголовніша на сьогодні проблема. Вибори виграти можна, на такій військовій операції можна підняти такий ура-патріотизм, але заспокоїти ситуацію буде надзвичайно важко. Можна вибори виграти, але програти цілі регіони для країни. Мені здається, що воно того не варто.
Судя по данным экзитполов, Тигипко занимал 5-е место:
- У вас були взагалі пропозиції від лідерів перегонів?
- Ні. Ніяких пропозицій не було.
- Якщо буде один тур виборів, до чого все йде, ви готові співпрацювати з президентом і в якому форматі? Чи готові ви, наприклад, йти в уряд?
- Зразу можу сказати, для того щоб об’єднати країну, потрібно, мені здається, як мінімум дві умови. Перша, ми повинні зрозуміти, що жодний силовий варіант проблеми не вирішить, ніяка силова операція, її потрібно швидко припиняти. Припиняти й сідати за стіл переговорів. Урешті-решт цим це все повинно завершитися. Це перше.
По-друге, я думаю, що зараз проблема, яка сьогодні ще не так спрацювала, тому що є практично ще ось такі військові дії, це проблема корупції. Якщо сьогодні влада буде займати таку саму позицію по відношенню до того, що відбувається в Україні, то дуже швидко ця влада, знаєте, як набирає рейтинги, так і втратить їх. Мені здається, якщо ці дві проблеми не будуть вирішені, то йти у владу, чи йти в уряд, чи в будь-яку структуру, мені здається, недоцільно.
- Чи могли би ви уточнити, скільки голосів ви втратили на Донбасі?
- Я не знаю, але те, що я побачив по голосуванню, і ми знаємо рейтинги і по Луганську, і по Донецьку були за 20% буквально за 2-3 дні. Але скільки ми втратили голосів?.. Порахуємо. Прийде час, побачимо по явці, побачимо по тому, що відбувалося на більш-менш відкритих дільницях, і тоді можна буде зрозуміти до кінця.
- Які ж усе-таки ваші плани?
- Плани прості. Так як ми і домовлялися, будемо організовувати партію, партію «Сильна Україна». І, не дивлячись ні на що, як би не пройшли ці вибори, я знаю, що в кінці-кінців отверезіння настане, і буду далі боротися за те, щоб реально боротися за єдність України. Реально! Я ніколи не буду спокійно спостерігати за тим, скажімо, що той же Донецьк, Луганськ відходить сьогодні, практично відходить - ми бачимо, що там події все більше й більше загострюються, влада практично на це якимось чином, крім силового варіанту, ніяк не реагує, це колосальна помилка. Повинен хтось за ці регіони реально боротися, а не тільки на словах говорити про єдність, а робити все навпаки. Тому я все зроблю, щоб така сила була організована і щоб ми реально боролися за єдність.
- Коли відбудеться перший з’їзд вашої партії?
- Я думаю, що місяці за півтора-два ми справимося, і вже зможемо провести такий з’їзд.
- Точної дати ще немає?
- Ні.
- Скажіть, будь ласка, це доцільно проводити президентські вибори разом із виборами міського голови? Чи було це логічно?
- Мені здається, тут немає якихось великих проблем. Тим більше, якщо люди один раз зайшли на дільницю, то, мені здається, це було доцільно. Хоча ми бачимо зараз, що голосування в тих містах, де проходили одночасно вибори в міські ради та вибори мерів, практично були, мені здається, не дуже добре організовані, тому що черги. А я переконаний, що коли є черги, то люди приходять, бачать черги, й багато хто просто не йде голосувати. Мені здається, що це проблема.
- Вы говорите, что нужно с востоком вести переговоры. А с кем? С Гиркиным, Пономаревым? С кем там вести переговоры?
- Вы знаете, мы очень быстро теряем поддержку тех людей, которые реально были настроены еще вчера не единство страны, это показывают все опросы, которые за последнее время проводились. И если мы в ближайшее время будем задавать себе все еще такие вопросы, я боюсь, что в ближайшее время просто не будет действительно с кем садиться за стол переговоров, потому что реальные лидеры в регионах есть, лидеры общественного мнения. Они говорили об определенных проблемах, решая которые мы могли бы приближать к себе умы, что называется, семи миллионов человек.
К сожалению, вот сегодня ситуация все больше и больше обостряется и в ближайшее время, если ничего не изменится, то придется власти потом садиться за стол переговоров вот именно с этими людьми. Потому что в ближайшее время, я думаю, они могут всех запугать там, всех убрать вообще с арены, и после этого можно будет только сожалеть о тех семи миллионах человек, потому что они получат всю проблематику, которую за собой несет вот такая ситуация. Они получат беспорядок, они получат, что называется беспредел, они получат безработицу, они получат рост цен, они получат дефицит продуктов питания и т.д.
И я считаю, что это все практически сделано искусственно тем, что с самого начала не слышали, не шли на переговоры, не формировали ту группу, которая могла бы представлять регион.
- По-вашему, когда целесообразно проводить выборы в парламент?
- Я думаю, что если бы ситуация хотя бы каким-то образом была успокоена на востоке, то чем быстрее, тем лучше. Потому что есть явное недоверие к власти со стороны людей, и недоверия к власти и практически к стране должно прежде всего устраняться через перевыборы. Я считаю, что выборы в парламент было бы целесообразно провести в октябре-ноябре. Более того считаю, что следующей весной 2015 года было бы целесообразно провести и выборы в местные советы. Было бы интересно, если бы до этого времени мы провели конституционные изменения и дали максимум полномочий для местных советов, тогда это было бы вообще логично.
- Но при нынешней ситуации, как можно провести парламентские выборы: восток может опять не голосовать?
- Вы знаете, если мы не сможем урегулировать ситуацию на востоке, то каждым таким голосованием, к сожалению, мы будем отдалять этот регион. Вот сегодня они уже будут говорить о том… Я могу представить, что они будут говорить. Они будут говорить о том, что мы не признаем этого президента, это не наш президент, и будут говорить о его не легитимности. Хотя по украинским нормам, по украинскому законодательству это будет абсолютно легитимный президент, несмотря на то, что в этих регионах и не было проголосовано.
Я думаю, что, к сожалению, в данном случае идеи сепаратистов и идеи некоторых представителей власти в данном случае совпали. И те, и те работали не на единение Украины, а на продолжение конфликта - одни в погоне за сепаратизмом этого региона, а вторые в погоне за рейтингами своими. Проиграют прежде всего семь миллионов человек, которые живут в Донецкой и Луганской области.
БЛИЖЕ К ПОЛУНОЧИ
Итоговый брифинг, который должен был вести Андрей Магера - по активности избирателей - был назначен на 23.00, хотя журналисты просили пораньше. Но пресс-секретарь главы ЦИК Константин Хивренко смог-таки переубедить: раньше 11 вечера данные будут неполными - какой смысл собираться?
В общем-то и в одиннадцать вечера нельзя сказать, что статистика была такой уж идеально точной: данных из Луганской области, как, собственно, и из Крыма не поступало вообще.
- А Крым теперь считается «закордонным округом»? - допытывался у меня российский журналист, который сидел возле меня в пресс-зале. Он не все понимал по-украински, поэтому то и дело помогала ему с переводом речи г-на Магеры.
Коллеги моего соседа по креслу - российские журналисты - интересовались нюансами выборов.
- Я думав, що російське телебачення більше цікавить: чи було свято демократії в Україні? - с улыбкой отвечал Андрей Иосифович, - чи виборці реалізували своє виборче право чи хотіли цього?.. Але все ж таки по суті вашого питання… Я спочатку відзначу один момент, а потім перейду до другого.
Перший момент полягає в тому, що всі без винятку виборчі комісії, чи це дільнична, чи це окружна виборча комісія, це незалежні органи. Вони діють виключно на основі Закону «Про вибори». Вони чудово знають, коли повинні почати свою роботу, коли вони повинні закрити відповідні дільниці для того, щоб перейти до відповідного підрахунку голосів відповідної виборчої дільниці.
Другий момент. Центральна виборча комісія при всьому своєму бажанню не може прийняти ні постанову, ні видати розпорядження, яким чином, до якої години працювати членам дільничних виборчих комісій. Для цього існує закон, де зазначено, що з 8-ї до 20-ї години відкриті дільниці, і кожен із громадян України в праві реалізувати своє право голосу на цих виборах.
Я думаю, що я відповів на ваше запитання.
Телеканал «Интер» интересовало иное:
- До нас надійшла інформація, що нібито є якийсь проблеми з сервером ЦВК, ніби знову мали місце якийсь хакерські атаки, і є інформація, що нібито у Дніпропетровській області є також проблеми з сервером, нібито він взагалі «ліг» у вас. Є підтвердження чи спростування цієї інформації?
- Я власне хотів наголосити на тому, що… Ви знаєте, я невипадково давав інформацію зокрема і по Луганській області, і по іншим областях також надати. Поганий зв'язок є зокрема з окружними виборчими комісіями і ЦВК. Це телефонний зв'язок, але він так само надається «Укртелекомом». І тому ми звернулися до «Укртелекому» для того, що вони перевірили канали зв’язку, яка проблема з їхнього боку. Я сподіваюсь на те, що звернення Центральної виборчої комісії вони уважно розглянуть, для себе визначаться і нададуть нам якусь інформацію додатково.
Але на даному разі говорити про якісь проблеми в діяльності ЦВК, я думаю, що все ж таки ця інформація буде не такою, якою дехто чекає для того, щоб сказати «Ось, в Україні вибори не відбуваються, або не так відбуваються». Вибори відбулися, і це треба сприймати, як факт - вибори Президента України відбулися.
Когда подошла моя очередь у микрофона, то у заместителя председателя ЦИК я спросила о количестве туров
- Звертаюсь до вашого досвіду і трошки до вашої інтуїції. На 20 годину переважна більшість соціологів, політологів, зрештою усіх, хто переймається виборчою темою, - вони дійшли висновку, що другого туру не буде. Бо переможець визначився вже у першому. Ваша думка: дійсно, один тур може бути? І наскільки все це може різнитися від результатів, які певною мірою очікуються?
- Знаєте, я на ваше запитання я відповім «Так» обережно. В тому числі з точки зору державного службовця, чиновника… Ті дані, які як і все суспільство, ми аналізували… скажемо так, можливо, більш точно скахати, поверхнево розглядали, які були оприлюднені з боку соціологічних служб. Але, безумовно, завжди заслуговують на довіру і це абсолютне нормальне явище, коли є певні опитування виборців після виходу із виборчих дільниць.
Зі свого боку хочу наголосити, що ці цифри на всіх попередніх виборах Президента України і т.д. парламентські… Вони були близькі. Не завжди можна говорити, що вони були точними, наскільки, який відсоток точності цих цифр. Але я думаю говорити про недовіру до цифр, то…, можливо, це теж було неправильно.
З іншого боку, це вкрай важливий момент. Тому я власне хочу оголосити, що будь які офіційні результати виборів встановлює лише Центральна виборча комісія. І ми це зробимо у той строк, який нам відведений - протягом 10 днів. Але ця інформація, яка є і яка збирається серед виборців. Це абсолютно нормальна річ, і це нормальна практика для будь якої демократичної країни.
А Україна, безумовно, та країна, яка багато зробила на шляху демократії. Буде переможець у так званому першому турі виборів, - чудово, Центральна виборча комісія встановить результати виборів. Буде необхідність призначати повторне голосування - це буде інша ситуація.
В будь якому разі, безумовно, Центральна виборча комісія виконає свою функцію і зафіксує те волевиявлення українського народу, яке мале місце. У нас тут немає якихось симпатій чи антипатій до 21 кандидата, які були в бюлетені. Ми лише виконаємо свою функцію - зафіксуємо той результат, який був встановлений на дільницях і в округах.
На том брифинг закрылся.
Следующая встреча была назначена на 11.00 утра 26-го.
Пресса не торопилась расходиться.
Некоторые рассаживались в коридоре под стеночкой - как прежде, при председателе ЦИК Давидовиче, «на всенощную».
Вездесущие фотокоры, которые успели побывать практически во всех штабах - условно - «основных» кандидатов, да простят меня «неосновные», - делились впечатлениями с коллегами, которые безвылазно сидели в ЦИКе:
- У Порошенко куча иностранной прессы, там уже празднуют… А у Тимошенко - тишина, многие разошлись… Зато Ляшко в ударе, все телеканалы хотят взять у него интервью, потому что никто не ожидал, что будет третьим… Вдуматься только - кому дали 8%?!.. Теперь точно захочет стать премьером.
ЦИКовский буфет на втором этаже обещал работать до утра без перерыва.
Там сделали ремонт, поставили новые столики. Кофе готовили «на месте» и «на вынос».
«На месте» - значит, подают в чашке и с блюдцем. «На вынос» - кому надо еще и покурить - в бумажном стаканчике.
К окошечку подошли ребята из охраны, взяли «на вынос». Вышли «на крылечко», закурили… В кромешной темноте - только огоньки сигарет виднеются.
- А чего ж здание не освещается, как раньше? - интересовалась у охраны.
Действительно, свет был только от фонарей, которые стояли вдоль бульвара Леси Украинки. Да еще - редкие окна в здании Центризбиркома светились в столь позднее время.
- Чего удивляться? - пожал плечами охранник. - Такие выборы… Ни музыки, ни шариков.
В ДВА - С ЧЕТВЕРТЫМ
Ближе к ночи стало известно, что по результатам опросов, которые проводил Киевский международный институт социологии и Центр Разумкова, Анатолий Гриценко получил 6,3% голосов поддержки и оказался на четвертом месте.
Дозвониться до кого-либо из кандидатов в это время было практически невозможно, в том числе и до Анатолия Степановича. Поэтому приходилось общаться СМСками.
С Гриценко договорились что пообщаемся вживую, хоть и глубокой ночью - в 2.00.
- Этот результат - насколько хорош для вас? Или ожидали большего?
- Идя на выборы, я рассчитывал, что получу доверие и смогу сделать то, что обещал… Такое доверие получил другой человек, поэтому я не могу сказать, говоря откровенным, что удовлетворен результатами выборов.
Но, если посмотреть глубже, то, не имея денег, соревнуясь практически с миллиардерами, а их несколько в списке, - и получить порядка 6-7 процентов, то это более чем успех для тех, кто понимает: что означает избирательная кампания и как проводить ее в Украине, когда тебе противодействуют конкуренты в ранге олигархов...
Поэтому - это твердый успех с точки зрения того, что в следующий парламент на досрочных выборах вместо четырех депутатов мы будем представлены уже мощной фракцией. И сможем влиять через парламент на происходящее в стране.
- Но пока мы говорим о президентских выборах. Ляшко обогнал, хотя этого никто не ожидал. Не будем говорить о популизме, но все же - может, потому что «обещал вернуть Крым»?
- Ляшко - это отдельная история, требующая анализа, в том числе и психического анализа общества. Поскольку 8% Ляшко - это скорее… Не хочу никого обидеть, но в определенной мере - это диагноз для общества. Я встречался с разными людьми, которые были готовы голосовать за Ляшко.
Но когда я у них спрашивал, а готовы ли вы иметь президента Ляшко, те отвечали: «Да нет, ни в коем случае!». Но это тоже результат, который позволяет ему быть в парламенте. А дальше… Я промолчу.
- Что будет дальше, если не будет второго тура?
- Сейчас, судя по всему, как раз второго тура не будет. Все экзитполы, будем надеяться, подтвердятся - плюс-минус, дают ощущение того , что президент уже избран. Сам Порошенко в этом уверен, принимает поздравления даже от зарубежных гостей, уже говорит о том, где будут проводить инаугурацию, когда он назовет членов своей команды… Такое ощущение, что технология его штаба, которая с самого начала базировалась на объявлении себя победителем первого тура, сработала из-за того, что гибнут люди…
И когда технологи штаба объявили: либо избираем сейчас Порошенко, либо будет война и кровь, - люди , очень чувствительные, внутренне слабые, не понимающие, что война зависит не от первого или второго туров, а от планов Путина, и эти планы не изменятся , - было такое ощущение, что «ну давайте проголосуем - лишь бы не было войны». А вот теперь они хотят , чтобы с завтрашнего дня ее уже не было. И чтоб перестали гибнуть…
И вот эти завышенные ожидания они так же могут ударить по вновь избранному президенту, который при всем желании не сможет остановить то, что пошло, как раковая опухоль, по востоку Украины … Точно так же, как оно заполонило Крым. И у людей будут разочарования. Объективно.
- Есть ли надежда, как у человека военного, что на востоке все-таки перестанут стрелять?
- Перспектива есть всегда. Поскольку разумными, взвешенными, грамотными действиями можно остановить действия диверсантов на Востоке и укрепив границу обеспечить там спокойствие. Произойдет ли так - я думаю, мы увидим с вами из первых же кадровых назначений в силовом блоке, раз. И второе - привлечение или не привлечение к уголовной ответственности тех, кто сдал Крым, допустил такое обострение ситуации на востоке.
- Если предложат должность министра обороны, согласитесь безоглядно? Или с оговорками?
- Безоглядно - нет. И я это говорил вам в первом интервью, которое вы брали у меня в начале избирательной кампании. Поясню еще раз. При том, что МО содержит в своем названии слово «оборона», люди должны понять: при решении задач обороны - в случае военной угрозы - министр обороны играет на самом деле далеко не первостепенную роль, скажу деликатно. По нашим законам он «отходит в сторону», а президент через Генштаб напрямую управляет войсками. Поэтому ответственность ответственен сейчас президент как Верховный главнокомандующий. Это во-первых.
Во-вторых, когда решается задача не обороны, а борьбы с терроризмом, как сейчас, то эти функции вообще не выполняет Министерство обороны. Эту операцию планирует и проводит СБУ силами Антитеррористического центра, который возглавляет первый заместитель председателя СБУ.
СБУ не подчинено министру обороны, оно замыкается на президенте - Верховном главнокомандующем. Армия участвует или не участвует в Антитеррористической операции только частично: там, где не хватает сил и средств СБУ, Национальной гвардии, милиции, пограничников, госохраны и других спецподразделений.
Поэтому ни министр обороны, ни председатель СБУ, ни министр внутренних дел, ни командующий Национальной гвардией, а президент как Верховный главнокомандующий - исключительно он отвечает за то, будет ли организована оборона страны, будет ли успешна антитеррористическая операция или нет.
Вот почему первое лицо играет ключевую роль.
Конечно же, это все отражается на силовиках: именно первое лицо должно заменить прежних, если считает их действия неэффективными. И координация здесь - от имени президента возможна на уровне секретаря Совбеза. Потому что за пределами правительства, в т. ч. влияния министра обороны, находятся разведки - например, Служба внешней разведки, Служба безопасности Украины, Национальная гвардия и т.д.
Поэтому безоглядности здесь быть не может. Здесь должна быть функционально обеспечена возможность влиять на ситуацию и в правительстве, и за пределами правительства.
Далее - команда. И я об этом говорил, и Петр Алексеевич во время предвыборной кампании, что квотный принцип распределения должностей неприемлем. Должны быть главными три качества: профессионализм, моральность, патриотизм.
Вот сегодня он объявил, что назовет фамилии новых руководителей ведомств - Генпрокурора, главы СБУ, министров внутренних дел, обороны и иностранных дел после инаугурации. Эти фамилии и покажут - действительно ли есть реальная надежда на то, что антитеррористическая операция будет эффективной, ограниченна по времени и завершится успехом, или нет.
Соответственно, для меня, если вы спрашиваете, можно ли войти команду, то теоретически я пока не получал таких приглашений. И если бы такой разговор состоялся, то я бы захотел услышать, прежде всего, фамилии тех, с кем придется вместе работать.
Потому что для меня кресло само по себе не интересно. Никогда это не было целью. Возможность работать в условиях, когда можно достичь результатов - вот тогда я могу работать 24 часа в сутки.
Если рядом в силовом блоке не будет людей, которым я смогу доверять, либо если для решения задач выделят половину денег на армию, как сейчас, - а это значит, половина солдат - без бронежилетов и без оружия, тогда я отклоню это предложение.
На том и попрощались до утра.
Фактически через несколько часов в ЦИК уже должны были начать поступать первые данные выборов.
Тех самых, ради которых почти вся страна не спала всю прошлую ночь.