Арабы и Израиль
Краткое предуведомление публикатора.
Израильский читатель вряд ли обнаружит в тексте автора этого поста, безусловно достойном и заслуживающем всяческого уважения, какие-нибудь откровения для себя. Но приводимые здесь оппонентом автора, молодым американским евреем, изложения своих представлений об Израиле, его истории, современном состоянии, о его еврейском населении и пр., надеюсь, вызовут серьезный интерес читателя именно израильского. И тревогу. Ведь подобные, крайне удивительные представления, в среде евреев диаспоры широко распространены. Читатель столкнется здесь с утверждением, что между еврейским народом и евреями Израиля существует большая разница. Что в переводе на посконный русский язык в Советское время умеренными антисемитами формулировалось так: «Есть хорошие евреи и жиды». И жиды - это, разумеется, и есть евреи Израиля. Которых, в первую очередь, и хотелось бы познакомить с достаточно широко распространенными представлениями о них.
Originally posted by k_alex10at Арабы и Израиль
Во время недавней операции "Огненный стол" в Газе, в фэйсбуке Кирилла Симина, сына наших близких друзей Гриши и Маши, порядочного, искреннего, умного, талантливого молодого человека, проживающего в Южной Каролине, появилась такая запись.
Will Israel ever stop? Blood thirsty terrorists
Я не удержался и посоветовал ему писать о том, что он, хоть немного, знает и понимает. Он мне ответил, и у нас завязалась переписка, которую я, с его согласия, выставляю здесь. Я - никудышный полемист и агитатор. Если у кого-нибудь будут дополнения, замечания, идеи, возражения, вопросы - буду рад.
Алик.
Я, надеюсь, что не обидел Вас лично моими постами на ФБ. Как я уже там писал, и много где говорил, я только надеюсь на мир и понимание. Для меня Еврейский народ и страна Израиль - "две большие разницы". С большим интересом я выслушаю Ваше мнение об этой страшной ситуации.
Надеюсь, что Вы и Ваши целы и здоровы. Мои двери всегда открыты, если Вам потребуется безопасное место жить. В любое время.
Кирилл
Да нет (о, великий и могучий русский), меня лично, ты никак не обидел. Мне обидно, что ты и еще тысячи, вернее - миллионы честных, молодых, умных ребят судят о моей стране по источникам, мягко говоря, не достоверным. Конечно, непосредственно мы можем судить только о том, что видим своими глазами (да и своими глазами каждый человек видит свое), обо всем остальном судим по тому, что преподносят нам наши СМИ, наши сайты, наши новостные каналы. При этом, картинки бьют по мозгам гораздо сильнее, чем страницы разъясняющего текста. Видишь разрушенный дом, истекающего кровью ребенка - и не важно, где это снято, кем, когда... Впрочем, все это ты и без меня знаешь. Я могу написать о том, что вижу я. Мое мнение никак не может быть объективным, как бы ни старался, т.к. сам участник, хоть и пассивный, этой, непрекращающейся уже 100 лет, войны. Знаешь, когда в 89 году выяснилось, что мы не можем уехать в США, и придется ехать в Израиль, мне было не по себе. Я понимал, конечно, что все, написанное в советских газетах, особенно об Израиле - ложь. И все равно, рассуждая теоритически, ничего хорошего я не ожидал. Страна, окруженная со всех сторон врагами, постоянно вынужденная воевать, должна была быть похожа на военный лагерь, этакий маленький СССР. Тем сильнее было мое удивление. Это, действительно, демократическая, открытая страна. Мы ее полюбили, и, мне кажется, никто из моих друзей, побывавших здесь, не уехал равнодушным.
Но это все лирика. Давай поговорим о нынешнем обострении.
Ты пишешь:
Will Israel ever stop? Blood thirsty terrorists
Ты знаешь, что происходило до того, как Израиль начал операцию против террористов Хамаса, Исламского джихада и иже с ними?
В 2005 году правительство А. Шарона насильно выселило всех израильтян - жителей поселков в секторе Газа и вывело все войска. При этом, продолжая поставлять электричество, услуги связи, продукты и т.д - хорошая оккупация? Сразу после этого тамошние террористы начали обстрелы территории Израиля. Поначалу - самодельными ракетами, близлежащих поселков и городка Сдерот. Вскоре, после ухода наших войск, Хамас захватил там власть, вырезав, часть руководства Фатха, некоторые успели убежать на Западный берег (так называют на западе Иудею и Самарию). Иранское оружие потекло туда через Египет, практически неконтролируемым потоком. Обстрелы усилились, а правительство делало вид, что ничего особенного не происходит. Вот данные тех лет
2008 год
Декабрь. 130 обстрелов, 261 ракета. 4 убитых, 47 раненых. (По состоянию на 30 декабря)
Ноябрь. 43 обстрела, 105 ракет. 10 раненых.
Октябрь. 3 обстрела, 3 ракеты. Погибших и раненых нет.
Сентябрь. 2 обстрела, 2 ракеты. Погибших и раненых нет.
Август. 7 обстрелов, 7 ракет. Погибших и раненых нет.
Июль. 3 обстрела, 4 ракеты. Погибших и раненых нет.
Июнь. 31 обстрел, 73 ракеты. Один погибший (в результате минометного обстрела), 14 раненых.
Май. 65 обстрелов, 121 ракета. 2 погибших (один - в результате минометного обстрела). 34 раненых.
Апрель. 72 обстрела, 152 ракеты. 2 раненых.
Март. 84 обстрела, 216 ракет. 18 раненых.
Февраль. 93 обстрела, 260 ракет. 1 убитый, 28 раненых.
Январь. 80 обстрелов, 208 ракет. 6 раненых.
2007-й год. 437 обстрелов, около 760 ракеты - 2 убитых, 125 раненых.
Мало убитых и раненых?
Часто, как будто рука провидения оберегала, пошли купать детей в ванную, в это время ракета попала в гостиную, только разошлись после молитвы, - ракета в синагоге и т.д, и т.п.
Пытались как-то защитить детские сады и школы. " Еврейский народ" не мог этого терпеть, правительство резко теряло популярность. Даже я, никогда не пишущий о политике, написал в те дни такой текст
http:// k-alex10.livejournal.com/4161.html
И в преддверии выборов началась операция "Литой свинец"
Вот тут - небольшой ролик об обстановке тех дней
http://youtu.be/PdeASnd3rpY
Впервые за последние 15 лет была изменена порядок приоритетов для армии. Раньше на первом месте было: минимизировать потери гражданского населения, это определяло относительно большие потери своих сил. На сей раз этот пункт отошел на 3-е место, а минимизировать свои потери - на первое. На втором - выполнение поставленной задачи. Это отнюдь не означало, что на население плевали, разбрасывали листовки с призывами уходить из районов, где предполагалась атака, обзванивали по телефонам, рассылали sms. Но Хамас силой не давал людям уходить, большое количество жертв было и остается главным оружием их пропаганды. И жертв было, действительно, очень много, по данным палестинцев - больше 1000. Более подробно можешь почитать на викпедии, поищи "Литой свинец"
А вот - мнение британского полковника о действиях израильтян
colonel Richard Kemp
http://www.youtube.com/watch?v=NX6vyT8RzMo
После окончания военных действий, особенно после отчета Голдстоуна военная прокуратура расследовала случаи неоправданного применения силы, несколько дел были переданы в суд, двое офицеров были признаны виновными и получили срок. Сравни с реакцией противной стороны, когда каждое известие о гибели израильтян или американцев вызывает бурю радости, танцы, бесплатную раздачу конфет, пальбу в воздух...
После этой операции какое-то время было спокойно, потом обстрелы возобновились. Теперь у них появились более мощные и точные ракеты, под обстрел попали большие города Ашкелон, Ашдод, Бэер Шева. Но у нас появилась система ПВО "Железный купол", большинство ракет, летящих не на пустырь, ей удается сбивать. Не буду утомлять тебя цифрами за год, вот данные за месяцы перед нынешней операцией
Октябрь. 48 обстрелов, 127 ракет. 5 раненых. 8 ракет сбиты системой ПРО.
Сентябрь. 10 обстрелов, 16 ракет. Убитых и раненых нет.
Август. 16 обстрелов, 21 ракета. Один раненый.
Июль. 15 обстрелов, 22 ракеты. Убитых и раненых нет. Одна ракета сбита системой ПРО.
Июнь. 42 обстрела, 112 ракет. 6 раненых. 15 ракет сбиты системой ПРО.
Опять, потери в "живой силе", тьфу, тьфу не велики, но представь себе жизнь людей, находящихся под постоянной угрозой обстрела.
+ постоянные попытки обстрелять, или подорвать на мине военные патрули, охраняющие границу.
Нынешнее правительство не стало выжидать несколько лет, тем более, что и на сей раз приближаются выборы.
Эта операция проводится по-другому. На основании развед. данных с воздуха, в основном, уничтожаются склады оружия, самые опасные боевики. Беда в том, что склады эти они устраивают в подвалах школ и больниц, во дворе мечети. Используются точнейшие ракеты, огонь открывается только в моменты, когда нет скопления людей. Но, увы, у всех бывают ошибки, и у нашей разведки, и у наводчиков. Трагедией не только для палестинцев, но и для нас стала гибель под развалинами дома семьи из 9 человек. Но посмотри, по данным палестинцев на сегодня их потери составляют 100 человек. Их данные всегда завышены, но даже, если 100. Сколько из них террористов, организаторов, несколько команд, готовивших ракеты к запуску? Если бы Израиль, действительно, стрелял без разбора, как это делают они, сколько было бы жертв?
По поводу оккупации, беженцев и т.д. есть короткий ролик по английски
http://www.youtube.com/watch?v=XGYxLWUKwWo&feature=player_embedded
Если хочешь поподробнее разобраться в истории конфликта, рекомендую книгу американского юриста
Alan Morton Dershowitz «The Case for Israel», 2003
Не со всеми его оценками я могу согласиться, но факты он излагает с юридической точностью.
Я читал в русском переводе, название переведено раздражающе (для меня)
«Слово в защиту Израиля» А́лан Мо́ртон Де́ршовиц
Хочешь мнение, почему многие европейские СМИ врут - вот статья Леонида Радзиховского
http://www.echo.msk.ru/blog/radzihovski/951926-echo/
Меня он, как правило, раздражает, я бы много изменил и добавил, но времени сейчас нет.
И еще. Мы все выросли на убеждении, что все люди равны, и любая культура достойна уважения. Сейчас я думаю, что все люди должны быть равны, а вот культура - не любая. Вот, если хочешь, иллюстрация, хотя читать ее тяжело.
http:// nasha-pravda-il.livejournal.com/31610.html
Вот, насколько мог кратко, я высказался. Буду рад услышать твое мнение.
продолжение переписки http://k-alex10.livejournal.com/6779.html