Занд как обеспечение отрицателей Катастрофы

[pinchas]

Ведь если еврейского народа не существует, то нет никакого смысла выделять убийство 6 млн на фоне 50 млн погобших во Второй Мировой

Comments

Ну м подсказочки у Вас, леорер...

[begemot_666]

Б-г мой, леорер, что Вы пишите! В "сейчас Бразилию" приехали португальцы.Они насильственно крестили местных, но несмотря на крещение превратили их - ну, не всегда в рабов (хотя нередко и в рабов), скорее в крепостных. И завезли еще прорву иностранных рабочих - рабов, без прав вообще. Далее, в страну НЕ пускали некатоликов, но и из католиков "персонально" испанцев не пускали. Все это время никто, однако, не "подвергал сомнению" право португальцев/бразилцев там жить. Ну а после где-то поболее 200 лет такой жизни бразильцы начали мнтегрироваться - это было уже возможно... Про венгров детально не знаю, но традиция говорит, что они появились там, где они есть сейчас, вместе с Атиллой (!!!). Так что насчет перенятых ими у превращенного в рабов местного населения словечек и топонимов - не знаю (кстати, мы тоже говорим - хамсин и сабаба), но КАК происходила упомянутая Вами интеграция, у меня особых сомнений нет...

Так что Ваш совет интегрировать арабов, взяв пример с процесса интеграции Атиллой местного населения (с образованием венгерского народа) или с процесса интеграции португальцами индейцев и африканцев (с образованием бразильского народа) навряд ли заслужит такое уж одобрение "международной общественности", а?

вместе с Атиллой

[o_aronius]

Атилла все-таки был веков на 5 пораньше венгров. Хотя те тоже лаптем щи хлебали.

Re: вместе с Атиллой

[begemot_666]

Вы правы, конечно, в фактологическом плане - но я не историк, и живу, возможно, представлениями, ныне устарелыми (Attila the Hun in the past centuries was regarded as an ancestral ruler of the Hungarians, but this is considered to be erroneous today). Главное же Вы верно поняли - мадьяры "не лаптем щи хлебали", ой, не лаптем, и мирное содружество и взаимоассимиляция дулебов там, авар и всяких прочих, туда, где сейчас Венгрия, нахлынувших, существует только в фантазиях леореров.

[levchin]

Да уж, в фантазиях леорерам не откажешь. Орден св.Манилова...

Re: вместе с Атиллой

[o_aronius]

Более того, именно венгры в 19 веке активно потались мадьяризировать многочисленные меньшинства на подконтрольной им территории - и потерпели неудачу решительно на всех направлениях: хорватском, румынском, словацком...

Re: вместе с Атиллой

[begemot_666]

Погодите, ужо сейчас Вам леорер объяснит, что что это все эти Ваши мадьяры - неправильные, а вот его, првильные мадьяры нничего такого не делали, и даже как наоборот, бережно сохраняли словацкие топонимы и очень политкорректно уснащали свою речь хорватскими словами.

[levchin]

Браво, в самое леореровское яблочко!

Re: Ну м подсказочки у Вас, леорер...

[igor_83]

Если верить данным генеткии венгры просто ассимилировались среди местного населения, т.к. генетически мадьяры неотличимы от соседних народов и не имеют почти ничего общего с генотипом ближайших родственников по языку - обских угров.

Re: Ну м подсказочки у Вас, леорер...

[begemot_666]

Я не имею возможности (да и иобразование не позволяет) следить за популяционной генетикой венгров. Возможно, Вы и правы. Дело, однако, не в генах вовсе. Дело в том, что, судя по языку, истории и культуре, "ассимиляция" мадьяр происходила так, что мадьяр, имевший детей от местной наложницы, считал их за "истинных мадьяр", таковое воспитание они и получали, таковыми себя и считали. А то, что через 20 поколений такой практики мадьярский магнат генетически не отличался от своего холопа "из местных" - дело другое, и к идеям и подходам Леорера никакого отношения не имеет. В данном случае важны не гены, а то, что человек либо "становился мадьяром" (думаю, что как правило - по рожлению от отца-мадьяра), либо был "второсортным". Леорер же такое "объединением" народов в один не любит, ой, не любит...

Re: Ну м подсказочки у Вас, леорер...

[igor_83]

Думаю Вы несколько упрощаете ситуацию.

Re: Ну м подсказочки у Вас, леорер...

[begemot_666]

Ну, вообще-то история - не фрактал (объект, постороенный повторением на разных уровнях одного и того же сюжета), так что любая, подчеркиваю, любая теория и исследование неизбежно упрощают реальность. Полностью объект, "без упрощения", представляет только сам себя... Но говоря об упрощениях, надо понимать цель той или иной терории, описания. Упрощения могут быть оправданы для одной цели и серьезно искажать реальность с точки зрения цели другой.

Возвращаясь к нашему барану (леореру), думаю, что написанное мною верно в том смысле, что реальный ход этногенеза венгров (Вы правы, мною, не историком, изложенный очень приблизительно, с пренебрежением ко многим, подчас весьма важным и существенным деталям) в идеал леорера никак не укладывается, и ему не стоило бы приводить этногенез венгров как "положительный" пример возможного создания "Изратины" ((с) Кадваффи, Израиль+Палестина, да?).