Re: "Се езмь херня" (с)bbbSeptember 2 2009, 00:53:02 UTC
Там было несколько сложнее. Условно, можно говорить о двадцатых и тридцатых годах. В двадцатые годы в СССР шла активная украинизация, развитие украинской культуры, уровень жизни крестьян рос. Соответственно, педалирование украинского и белорусского характера восточних районов Польши было на руку СССР; там активно действовали КПЗУ и КПЗБ, напрямую подчинявшиеся ЦК КП(б)У и ЦК КП(б)Б. Но в тридцатые годы все стало наоборот. Украинизация была свернута, белорусское национальное движение разгромлено, на Украине прошли показательные процессы; проведена катастрофическая коллективизация, ужасный голод, карточная система в городах. Когда КПЗУ попыталась высказать свое мнение о процессах украинизации в УССР, ее (КПЗУ) разгромили напрочь. Поляки же, наоборот, стали проводить относительно про-украинскую политику (особенно на Волыни), создали украинскую коллаборационистскую партию (УНДО) и в целом замирили свои восточные области. В это время подчеркивание украинского вопроса стало для Сталина нежелательным, потому что грозило потянуть советских украинцев к Польше, а не наоборот. Соответственно, мотив незаслуженно недоставшихся территорий был сильно приглушен - а точнее, совсем заглушен, потому что СССР заключил пакт с Польшей и избегал провокационных заявлений.
Характерно, кстати, что граница, проведенная по пакту Р-М, включала в советскую зону чисто польские районы, но после завершения боев она была пересмотрена - и по договору о дружбе и границе стала более или менее совпадать c этнографической границей Польши (крупные города, естественно, были намного более польскими, чем село). То есть проблема не-создавания польской государственности была свалена целиком на Гитлера.
Все это было спешной импровизацией, так как, полагаю, при заключении договора в августе Сталин просто блефовал и вовсе не планировал реально делить Польшу и т.д.
Re: "Се езмь херня" (с)gr_sSeptember 2 2009, 00:59:16 UTC
Про 20-е - 30-е - принято, спасибо. Про импровизацию - а как же эпизод из воспоминаний Шпеера, когда Сталин лично нарисовал для Риббентроппа на карте Польши личное охотничье хозяйство, щедро оттяпав его от проектируемой советской зоны? Это было аккурат в процессе согласования договора в августе. Хотя да, если он не планировал вступать в Польшу в этот момент, то это такое издевательство в его духе. Еще одно - я мог забыть, может быть, это было не тогда, а когда они кроили договор о дружбе и границе. Щас проверю.
Re: "Се езмь херня" (с)gr_sSeptember 2 2009, 01:03:24 UTC
Да, точно, это было уже после раздела. Не удержусь от цитаты, она прелестна.
"29 сентября из Москвы вернулся Риббентроп со второй московской встречи с германо-советским договором о границе и дружбе, которым закреплялся четвертый раздел Польши. За столом у Гитлера он рассказывал, что еще никогда не чувствовал себя так хорошо, как среди сотрудников Сталина: "Как если бы я на- ходился среди старых партейгеноссен, мой фюрер!" Гитлер с ка- менным лицом промолчал на этот взрыв энтузиазма обычно столь сухого министра иностранных дел. Сталин казался, как рассказы- вал Риббентроп, довольным соглашением о границе, а после окончания переговоров собственноручно обвел карандашом на приграничной, теперь советской территории район, который он подарил Риббентропу под огромный охотничий заказник. Этот жест тут же вызвал реакцию Геринга, который не мог согласиться с тем, чтобы сталинская прибавка досталась лично министру иностранных дел и выразил мнение, что она должна отойти Рейху и, следовательно, ему, Имперскому егерьмайстеру. Из-за этого разгорелся яростный спор между обоими господами-охотниками, окончившийся для министра иностранных дел тяжелым огорчением, так как Геринг оказался более напористым и пробивным".
Re: "Се езмь херня" (с)gavagaySeptember 2 2009, 07:02:47 UTC
=Все это было спешной импровизацией, так как, полагаю, при заключении договора в августе Сталин просто блефовал и вовсе не планировал реально делить Польшу и т.д=
Это новая для меня версия. Можно подробнее об этом?
Re: "Се езмь херня" (с)bbbSeptember 2 2009, 13:05:05 UTC
Как я понимаю, для Гитлера в тот момент главной целью была серия изолированных военных операций, коротких войн - прежде всего против Польши, Чехословакии и Франции, то есть стран, которые увеличили свою территорию за счет Германии. Ради этой цели, то есть ради изоляции Польши, он и пошел на пакт. Для Сталина же целью было именно возникновение большой европейской войны двух коалиций, какое-то повторение первой мировой. Собственно, не только для Сталина - концепция, согласно которой империализм неизбежно порождает войны, войны эти превращаются в мировые и ведут к возникновению революционной ситуации, была для того времени у коммунистов базовой. А главным выводом из опыта 20-х годов было то, что в момент истощения воюющих империалистов необходимо иметь мощные военные силы и нанести сокрушающий революционный удар, то есть сделать то, что не удалось в 1919 и 1920 годах. Отсюда - естественное стремление чуть-чуть подтолкнуть империалистов, приблизить эту войну (самому в ней, естественно, не участвуя). С Чехословакией это не удалось, с Польшей - почти удалось. Поэтому для него цель пакта состояла в том, чтобы создать у Гитлера иллюзию изоляции Польши. Ради этого можно было брать какие угодно обязательства, в том числе по разделу Польши и т.д. Мне кажется, что Сталин предполагал, что нападение на Польшу приведет к возникновению двух более или менее устойчивых фронтов, на западе и на востоке, а там уже можно будет посмотреть и действовать по обстоятельствам. Например, можно будет долго торговаться с обеими сторонами (как Румыния во время первой мировой), можно будет вступить в войну как бы из милости (как это в итоге случилось с нападением на Японию) и т.д. То есть цель была грандиознее, чем какие-то жалкие Львов, Белосток и Ровно. Думаю, что Сталин не ожидал такого быстрого поражения Польши. Мне кажется, что польская армия в то время считалась более сильной, чем она оказалась в действительности, а германская, наоборот, более слабой. Я уверен, что увязание поляков и немцев в длительной (не на недели, а хотя бы на месяцы) войне было для Сталина гораздо более желательным результатом, чем разгром Польши. Блицкриг, однако, спутал все карты - пришлось начать кампанию в защиту украинцев и белоруссов, пересогласовывать границу и т.д.
Характерно, кстати, что граница, проведенная по пакту Р-М, включала в советскую зону чисто польские районы, но после завершения боев она была пересмотрена - и по договору о дружбе и границе стала более или менее совпадать c этнографической границей Польши (крупные города, естественно, были намного более польскими, чем село). То есть проблема не-создавания польской государственности была свалена целиком на Гитлера.
Все это было спешной импровизацией, так как, полагаю, при заключении договора в августе Сталин просто блефовал и вовсе не планировал реально делить Польшу и т.д.
Reply
Хотя да, если он не планировал вступать в Польшу в этот момент, то это такое издевательство в его духе. Еще одно - я мог забыть, может быть, это было не тогда, а когда они кроили договор о дружбе и границе. Щас проверю.
Reply
"29 сентября из Москвы вернулся Риббентроп со второй
московской встречи с германо-советским договором о границе и
дружбе, которым закреплялся четвертый раздел Польши. За столом
у Гитлера он рассказывал, что еще никогда не чувствовал себя
так хорошо, как среди сотрудников Сталина: "Как если бы я на-
ходился среди старых партейгеноссен, мой фюрер!" Гитлер с ка-
менным лицом промолчал на этот взрыв энтузиазма обычно столь
сухого министра иностранных дел. Сталин казался, как рассказы-
вал Риббентроп, довольным соглашением о границе, а после
окончания переговоров собственноручно обвел карандашом на
приграничной, теперь советской территории район, который он
подарил Риббентропу под огромный охотничий заказник. Этот
жест тут же вызвал реакцию Геринга, который не мог согласиться
с тем, чтобы сталинская прибавка досталась лично министру
иностранных дел и выразил мнение, что она должна отойти Рейху
и, следовательно, ему, Имперскому егерьмайстеру. Из-за этого
разгорелся яростный спор между обоими господами-охотниками,
окончившийся для министра иностранных дел тяжелым огорчением,
так как Геринг оказался более напористым и пробивным".
Reply
Это новая для меня версия. Можно подробнее об этом?
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment