Еще обсуждение Ultimate Crusade.

[gavagay]

http://herectus.livejournal.com/21444.html - это нечто совсем уж юмористическое. Автор, например, пытается опровергнуть мои утверждения о "магическом" характере арабского языка, перечисляя заимствованные из него научные термины (алгебра и т. д.).
И мне еще интересно - апологеты Ислама вообще

Comments

[the_space_dog]

Люди пытаются сравнивать несравнимое, какие-то странные параллели проводят. Относительно оставления в живых язычников - насколько я помню, как раз только Персия и была исключением. Зимми - возможный статус только для "народов Книги". А полнее все это описано тут, например: http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Islam/Ijeor/index.php

[gavagay]

Огромное спасибо за ссылку! Не знал этого источника и очень жалею. Его ценность в том, что он написан человеком, который реально жил в этих условиях, а не смотрел на парадную витрину и не делал по ней глубокомысленные выводы (что характерно для большинства исламских апологетов). Независимо от научного уровня (ничего не знаю о нем пока) каждая такая книга - на вес золота. Это как рассказы диссидентов о Советском Союзе.

[herectus]

> Зимми - возможный статус только для "народов Книги".

Отнюдь не только. Читайте хотя бы то на что ссылаетесь. ;)

[the_space_dog]

Читал. Мне эта работа чем и нравится, то что она описывает как тенденции, так и отдельные случаи (исключения?). Если говорить о тенденциях, то Иран я уже приводил в качестве примера. Зороастрийцы там сохранились. А вот поклонников Тиамат в Ираке найти теперь затруднительно. Илии буддистов в Афганистане.

[herectus]

«Зимми - возможный статус только для "народов Книги"»

Вами же приведённая работа:
«Основываясь на Коране и Сунне, мусульманские теологи установили статус зимми, то есть немусульманских народов, находящихся под властью ислама»
далее:
«Подчиненный статус евреев, самаритян, христиан, сабеян и зороастрийцев варьировался в разные времена и в разных регионах мусульманского мира»

В этой работе чётко видно, что зимми - возможный статус далеко не только для "людей Книги".

P.S. Если же говорить о современном мире, то и поклонников римского или греческого пантеона, как и друидов сложно найти в Европе. Мировые религии вытесняют более мелкие.

[katsumizer]

Диву даешься, как хорошо можно разбираться в оттенках бесправия. Тот факт, что подчиненный статус варьировался, безусловно красит тех, кто его устанавливал.

[herectus]

В это же время в Европе еретиков жгли на кострах. Так что можно не только диву даваться, но ещё и соломинки в чужих глазах выискивать...

[katsumizer]

Видите ли, я не живу в средневековой европе и не являюсь христианином. Я по счастливой случайности могу оценивать идеи не исходя из стадной принадлежности, а полагаясь на здравый смысл и уважая свободу окружающих.
Вы неявным образом предположили, что существование инквизиции оправдывает любые мерзости, творимые любыми людьми, до скончания веков. (ведь аргумент про соломинку, он и перед гаагским трибуналом проканает, n'est ce pas?) Более дикой идеи я еще не встречал.

[herectus]

> Видите ли, я не живу в средневековой европе и не являюсь христианином.

Тогда при чём тут подчинённый статус варьировался? Ведёте речь о средневековье - давайте говорить о нём.

> Вы неявным образом предположили, что существование инквизиции
> оправдывает любые мерзости, творимые любыми людьми, до скончания веков.

Отнюдь. Я лишь говорил о статусе зимми каким он был. Всё остальное Вы просто додумали за меня.

[the_space_dog]

Давайте считать, что я неточно выразил свою мысль. Я говорил о практике. Зимми-христиан мы и сегодня можем встретить в арабском мире, зимми-евреи - до 1948 года почти во всех странах были. Однако, язычников на сегодня там не видно.

Про друидов не знаю, но есть пример ближе - саамы и их верования. Самая что ни на есть Европа.

Про "Мировые религии вытесняют более мелкие". Иудаизм - не самая крупная религия, буддизм - крупнее. Тем не менее, в Афганистане буддисты не сохранились. Кстати, пока еретиков жгли, Калмыкия добровольно вошла в состав России. И безо всякой зиммы там буддизм вполне сохранился. Наверное, дело и в том, как именно одни религии вытесняют другие. К примеру, отечественный вариант - решением правительства принято христианство. На "тендерной" основе, согласно преданиям. :) А вот распространение ислама практически совпадает с картой арабских завоеваний - свободным волеизъявлением ни одна из стран его не принимала.

[herectus]

> Однако, язычников на сегодня там не видно