Коротко о марксизме

Nov 05, 2008 14:22

Почему же трудами Маркса нельзя воспользоваться при построении нравственно-чистой и способной обеспечить человеческое существование трудящемуся большинству экономики? Маркс вероятно выполнял заказ закулисной элиты по созданию доктрины, нужной для замены капитализма, более безопасной для закулисья, но такой, чтобы народы не поняли её опасности и ( Read more... )

Leave a comment

Вашга критика марксизма неверна и потому бессильна :) karpion November 6 2008, 16:11:03 UTC
> Марксизм приводит доказательства что продукт, произведённый рабочими на оборудовании, не принадлежит им.

Верно: рабочий получил зарплату, и после этого не имеет никаких прав на продукт.

> Говорится что рабочий ничего нового не создаёт, а лишь переносит стоимость машин на другой продукт.

Лично я понял Маркса так: рабочий изнашивает станок и себя, перенося на обрабатываемую заготовку стоимость износа, так что в детали заключены стомиости заготовки, износа станка и труда рабочего.

> Почему собственником всего нового, произведённого на старом оборудовании, становится владелец старых же машин?

Совсем необязательно: если ткач владеет ткацким станком и берёт у купца шерсть (прясть ддома), то владельцем продукта (пряжи) будет купец, а не владелец станка.

> я бы попросил в таком случае на складе готовой продукции цеха указать конкретно где тут прибавочный продукт а где достаточный?

Это примерно то же, что требовать показать, где у человека орган нравственности. При аренде вирт.сервера можешь требовать показать, где в реальном компьютере твоя часть. Стоимость - виртуальное понятие, которое хорошо описывает ряд социальных эффектов.

> Деньги это метрологическое средство и товаром быть не может, а потому за пользование деньгами нельзя взимать процент.

Допустим, у меня есть оперный голос, и моим пением заинтересовались театры; театры устраивают аукцион, на котором меня получит тот, кто заплатит больше; и это будет ценой моего голоса.

У меня есть деньги, которые мне пока не нужны (я коплю на большую покупку, накопил половину). Я могу дать деньги на фиксированный срок попользоваться тому, кому нужно организовать производство (в кредит). Нуждающиеся в кредите устраивают аукцион, на котором кредит получит тот, кто предложит больше; так складывается цена кредита, т.е. кредитный процент. Закон спроса и предложения.

> Понятия которыми оперирует марксизм не существуют в природе

Понятия квантовой механики и информатики тоже не существуют в природе. И вообще, любые понятия существуют только в мозгах и нигде больше.

> кто владеет монополией на производство денег, владеет всей экономической системой в целом

Если деньги имеют собственную ценность, соответствующую номиналу (например, золотые монеты), то производиель денег всего лишь удостоверяет своей печатью наличие в монете нужного количества этой ценности. В этом случае производиель денег никак не может овладеть экономикой.

Если же деньги бумажные или виртуальные, и цена эмиссии сильно меньше номинала, то если производиель денег станет печатать их свыше меры, то начнётся инфляция, население разуверится в стоимости денег и перестанет их принимать (перейдёт на натуральной хозяйство или на иностранные деньги), а может и взбунтоваться ("медные бунты"). Обычно производиель денег - государство, и правитель не допускает безудержной эмисии, т.к. не хочет подвергать своё государство опасности бунтов.

PS: Марксизм не слишком адекватно описывал тогдашнюю экономическую реальность и совсем плохо описывает нынешнюю. Но Вы критикуете Маркса не за то, за что следует.

Reply

Re: Вашга критика марксизма неверна и потому бессильна : gastritka November 6 2008, 19:09:42 UTC
Если вы считаете что коллектив, принимающий участие в выпуске продукции не имеет на неё прав, то дальше с вами говорить не о чем.

Заработную плату и существование обеспечивает людям не директор и не собственник, а продукт. Если для вас это не очевидно, то вы оправдываете паразитизм.

Владение средствами производства даёт право управления. Само по себе право собственности на эти средства ничего не даёт. В СССР формально собственность была народной но фактически управление этой собственностью было узурпированно узкими кланами ЦК КПСС и потому они пользовались этой монополией, стали новой паразитической элитой.

Ещё раз повторю - деньги не могут быть товаром. Вам самому то не смешно читать что вы пишете особенно в контексте того что сейчас в мире происходит? Деньги это метрологическая составляющая экономики. Вы представьте себе что бы было если бы например утром прежде чем начать работы строители бы узнавали какой сегодня сантиметр. И этот "курс" сантиметра колебался бы также как курсы валют и т.д., что бы получилось у них в итоге?

Описываемая вами схема выдачи кредита по принципу "кто больше заплатит процент" и есть мародёрская система хапужничества владельцев КФС. В ней отбор претендентов на кредитование идёт именно по этому принципу, вне зависимости от того на какие цели и как будут пущены эти средства. Кредитование должно осуществляться на иных принципах.

Стоит вам сказать что ставка кредита всегда превышает рост промышленных мощностей? То что вы мне пишете - вы кого пытаетесь обмануть? Только себя пожалуй.

Эмиссия не принадлежит государству, вы же даже таких элементарных вещей не знаете. Не контроллирует государство эмисиию денег, она вся в руках частных банков коим является и Центробанк. Где вы видели отчёты по эмисси того же Центробанка, сколько они изъяли из оборота денег и сколько напечатали? Вы видели это? Не видели и никогда не увидите, потому что тот кто имеет контроль над ставкой процента и эмиссией имеет всю КФС как хочет вместе с хозяйствующими субъектами.

Вы никогда не узнаете сколько в обороте находится денег, выпущенных центробанком, также как и не узнаете объём кредитов, совокупно выданных.

Если для вас не понятен механизм получения монопольно высокой покупательной способности и перетока её в руки монополистов-ростовщиков, то это пожалуй не моя вина.

Reply

О кредите karpion November 6 2008, 21:46:08 UTC
> Если вы считаете что коллектив, принимающий участие в выпуске продукции не имеет на неё прав, то дальше с вами говорить не о чем.

Предприниматель и рабочие объединяются для того, чтобы в производственном цикле произвести продукцию. Как она бедет распределена - определяется договором. В принципе, можно выдавать продукцию вместо зарплаты; такая практика была, и рабочие ей почему-то не радовались, предпочитая деньги.

> Заработную плату и существование обеспечивает людям не директор и не собственник, а продукт.

Странно, почему рабочие не производят продукт без участия паразитов типа собственника и директора.

> Ещё раз повторю - деньги не могут быть товаром.

Ладно, согласен. Но процент по кредиту платить придётся, иначе фиг его получишь.

> Кредитование должно осуществляться на иных принципах.

Цели кредитования должны ограничиваться законом - нельзя кредитовать противозаконную деятельность; впрочем, такой запрет глуп, т.к. противозаконная деятельность и так запрещена. В остальном вопрос "кого кредитовать" (или никого не кредитовать, а деньги пропить) должен решать владелец денег; IMHO, большинство будут ориентироваться на процент и надёжность заёмщика.

> Стоит вам сказать что ставка кредита всегда превышает рост промышленных мощностей?

Этого я вообще не понял. Кредит иногда дают под покупку квартиры, этот кредит вообще не предназначен для роста промышленных мощностей.

> Эмиссия вся в руках частных банков коим является и Центробанк.

Я как-то не верю, что Путин+Медведев не контролируют Центробанк.

Reply

Re: О кредите gastritka November 7 2008, 13:15:21 UTC
Я вам ответил в отдельном посте http://gastritka.livejournal.com/38970.html.

Reply


Leave a comment

Up