Касьянов о ситуации вокруг Грузии
М. КАСЬЯНОВ: ... А я утверждаю, поскольку наши активисты, живущие в этих регионах Северного Кавказа, в прошлом году говорили, что в июле месяце туда шли эшелоны, эшелоны с техникой, в преддверие августовских событий в Южной Осетии. Сейчас то же самое, в неменьшем масштабе.
С. СОРОКИНА: Ощущение, что там все-таки полыхнет, все-таки есть?
М. КАСЬЯНОВ: Не хочу так думать, поскольку это безумство. Но исходя из того, что происходит, что Россия заблокировала продление миссии ООН, Россия заблокировала продление миссии ОБСЕ, и идут эшелоны туда, и там ведутся учения, и плюс идут там ночью эшелоны с техникой, а днем массово едут бензовозы, которые заправляют технику бензином и топливом другим - это говорит о том, что опять идет подготовка.
С. СОРОКИНА: Кстати, один из вопросов тоже касался этой темы. А как бы вы решили эту ситуацию, будь вы у власти? На самом деле ситуация, на мой взгляд, тупиковая. Кроме нас и, по-моему, Уго Чавеса никто не признал Южную Осетию и Абхазию.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Чавес не признал.
М. КАСЬЯНОВ: Признал генерал Ортега, полковник Чавес не признал.
С. СОРОКИНА: Короче, есть вот эта ситуация, когда уже скоро год, как самостоятельность ничем не подтверждена в мире. А как бы вы, будь вы у власти, решили бы эту ситуацию с Южной Осетией и Абхазией?
М. КАСЬЯНОВ: Если у власти, то, во-первых, ситуации бы такой не возникло.
С. СОРОКИНА: Понятно. А вот в нынешнем состоянии, вот сейчас.
М. КАСЬЯНОВ: Если сейчас, если проходят выборы демократические, и мы приходим к власти…
С. СОРОКИНА: Да, например.
М. КАСЬЯНОВ: Это, конечно, новая история. Конечно, вопрос признания независимости, он не решается таким образом. Существует всеми признанный международный механизм.
С. СОРОКИНА: Процедура, конечно.
М. КАСЬЯНОВ: Я об этом говорил и прежде, в то время, когда я работал. Я об этом не говорил публично, но когда мы всё это обсуждали многократно, что должны применяться этим механизмы. Это означает, что прежде нужно на период 4-5 лет дать свободу слова и политической деятельности и в Осетии, и в Абхазии, для того чтобы люди разобрались, услышали позицию грузинских властей, грузинского правительства, позицию избранных людей на территории Южной Осетии, только избранных, и Абхазии, чтобы они продемонстрировали и убедили людей. И только после этого можно проводить референдум. Слушайте, уже 15 лет конфликт развивается. Это способ решения этой проблемы. И тогда весь мир поддержал бы выбор народа. Я думаю - это мое предположение, - что Абхазия через такой механизм была бы самостоятельной страной, и все бы это признали.
С. СОРОКИНА: А Южная Осетия - вопрос.
М. КАСЬЯНОВ: Думаю, что Южная Осетия не прошла бы через такую процедуру. Это мои ощущения.
С. СОРОКИНА: Ты согласен, Юра?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: В определенной степени да. Это отдельная тема.
С. СОРОКИНА: Просто тебе, как кавказскому человеку, хочется задать этот вопрос.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Меня тоже, конечно, волнует то, что сейчас там происходит. Не дай бог, чтобы это снова не полыхнуло.
М. КАСЬЯНОВ: Конечно. Но я при этом говорю, что не надо это подбадривать. Не надо подталкивать. И то, что мы имели всегда эту позицию, что мы признавали территориальную целостность Грузии, это абсолютно базовая позиция. Мы - член ООН, мы члены ОБСЕ и других организаций. И мы не можем противоречить своим международным обязательствам через такое решение...
Полностью интервью на сайте Эхо Москвы...
С. СОРОКИНА: Ощущение, что там все-таки полыхнет, все-таки есть?
М. КАСЬЯНОВ: Не хочу так думать, поскольку это безумство. Но исходя из того, что происходит, что Россия заблокировала продление миссии ООН, Россия заблокировала продление миссии ОБСЕ, и идут эшелоны туда, и там ведутся учения, и плюс идут там ночью эшелоны с техникой, а днем массово едут бензовозы, которые заправляют технику бензином и топливом другим - это говорит о том, что опять идет подготовка.
С. СОРОКИНА: Кстати, один из вопросов тоже касался этой темы. А как бы вы решили эту ситуацию, будь вы у власти? На самом деле ситуация, на мой взгляд, тупиковая. Кроме нас и, по-моему, Уго Чавеса никто не признал Южную Осетию и Абхазию.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Чавес не признал.
М. КАСЬЯНОВ: Признал генерал Ортега, полковник Чавес не признал.
С. СОРОКИНА: Короче, есть вот эта ситуация, когда уже скоро год, как самостоятельность ничем не подтверждена в мире. А как бы вы, будь вы у власти, решили бы эту ситуацию с Южной Осетией и Абхазией?
М. КАСЬЯНОВ: Если у власти, то, во-первых, ситуации бы такой не возникло.
С. СОРОКИНА: Понятно. А вот в нынешнем состоянии, вот сейчас.
М. КАСЬЯНОВ: Если сейчас, если проходят выборы демократические, и мы приходим к власти…
С. СОРОКИНА: Да, например.
М. КАСЬЯНОВ: Это, конечно, новая история. Конечно, вопрос признания независимости, он не решается таким образом. Существует всеми признанный международный механизм.
С. СОРОКИНА: Процедура, конечно.
М. КАСЬЯНОВ: Я об этом говорил и прежде, в то время, когда я работал. Я об этом не говорил публично, но когда мы всё это обсуждали многократно, что должны применяться этим механизмы. Это означает, что прежде нужно на период 4-5 лет дать свободу слова и политической деятельности и в Осетии, и в Абхазии, для того чтобы люди разобрались, услышали позицию грузинских властей, грузинского правительства, позицию избранных людей на территории Южной Осетии, только избранных, и Абхазии, чтобы они продемонстрировали и убедили людей. И только после этого можно проводить референдум. Слушайте, уже 15 лет конфликт развивается. Это способ решения этой проблемы. И тогда весь мир поддержал бы выбор народа. Я думаю - это мое предположение, - что Абхазия через такой механизм была бы самостоятельной страной, и все бы это признали.
С. СОРОКИНА: А Южная Осетия - вопрос.
М. КАСЬЯНОВ: Думаю, что Южная Осетия не прошла бы через такую процедуру. Это мои ощущения.
С. СОРОКИНА: Ты согласен, Юра?
Ю. КОБАЛАДЗЕ: В определенной степени да. Это отдельная тема.
С. СОРОКИНА: Просто тебе, как кавказскому человеку, хочется задать этот вопрос.
Ю. КОБАЛАДЗЕ: Меня тоже, конечно, волнует то, что сейчас там происходит. Не дай бог, чтобы это снова не полыхнуло.
М. КАСЬЯНОВ: Конечно. Но я при этом говорю, что не надо это подбадривать. Не надо подталкивать. И то, что мы имели всегда эту позицию, что мы признавали территориальную целостность Грузии, это абсолютно базовая позиция. Мы - член ООН, мы члены ОБСЕ и других организаций. И мы не можем противоречить своим международным обязательствам через такое решение...
Полностью интервью на сайте Эхо Москвы...