"ОККУПАНТ" - для особо "одарённых" провокаторов

[garry_kh]

ОККУПА́НТ, -а, муж. Участник оккупации, захватчик.
Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.

ЗАХВА́ТЧИК, -а, муж. Тот, кто захватил чужую территорию, ведёт захватническую политику, агрессор.
Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.

Справедливы ли следующие выводы:

1. Является ли Российская Федерация (

Comments

тогда ещё пара вопросов к вам

[datikua]

1) если Россия оккупант, кто тогда абхазы и осетины?
2) Когда Россия стала оккупантом?
3) по поводу вашего третьего пункта, про грузинскую пятую колонну, мне интересно кто из этой прокремлёвской колонны говорил, что граждане РФ оккупанты?

Re: тогда ещё пара вопросов к вам

[garry_kh]

кто тогда абхазы и осетины?
Это абхазы и осетины.
Извините - видимо не понял Вашего вопроса....

Когда Россия стала оккупантом?
Моё мнение - в августе 2008-го года (и Вы о моей точке зрения прекрасно осведомлены).
Некоторые считают, что намного раньше.
Тут я, пожалуй, воздержусь от комментариев...

кто из этой прокремлёвской колонны говорил, что граждане РФ оккупанты?
Пройдите по ссылкам, если не затруднит.
Я обещал (себе в первую очередь) воздержаться от упоминания этих имён в принципе.

Re: тогда ещё пара вопросов к вам

[datikua]

1)да, видимо не поняли. Просто мне интересно, кто абхазы (или их элита, как вам будет удобнее) в той системе координат где Грузия оккупированная, а Россия оккупант. Вот Гела Васадзе например утверждая, что Россия оккупант, называет абхазов коллаборационистами. Собственно после этого я перестал его уважать как человека и собеседника по грузино-абхазским темам.

2) Может быть я забыл, какой-то из наших разговоров, потому что сейчас не был уверен, что вы ответите так.

3)какие ссылки?

Re: тогда ещё пара вопросов к вам

[garry_kh]

Боюсь оказаться в рядах неуважаемых человеков и собеседников, но таки отвечу:
Обвинения всех абхазов в коллаборационизме сродни клеймению всех русских "оккупантами".
Элита - как элита.
Полагаю, что есть и коллаборационисты.
Однако, уверен, что много тех, кто живёт в соответствии с реалиями - каких бы политических убеждений они не придерживались, а хозяйственная и управленческая деятельности должны осуществляться - иначе, как жить то людям?

Всё остальное - предмет для цивилизованного диалога, который, хочется верить, рано или поздно начнётся.

Re: тогда ещё пара вопросов к вам

[datikua]

дело не во всех или не всех. Дело в другом, уверен знаете значение слова коллаборационизм. Васадзе выставляет нас в качестве предателей Грузии, сотрудничающих с врагом "своего государства" и отказывает нам даже в том, что мы сторона конфликта, что мы воевали, что мы сами по себе не хотим жить вэтом государстве. Он выставляет нас струсившими предателями. Даже к тем кто проявляет к нам ненависть я отношусь лучше чем к тем кто проявляет неуважение и пытается нас не замечать.

элита точно такая же часть народа и в вопросах касающихся Грузии выполняет волю народа. И делить её от народа в этом вопросе глупо.
Самым известным мне коллаборационистом был покойный Лорик Маршания, ещё несколько убитых во время войны абхазов, и ещё парочка недобитых абхазов, которые и сегодня живут в Абхазии к сожалению.

Re: тогда ещё пара вопросов к вам

[garry_kh]

уверен знаете значение слова коллаборационизм
Не знаю, какой смысл вкладывает в это Васадзе, а за себя скажу:
Я считаю Кремль врагом не Только для Тбилиси, но и для Сухуми и Цхинвали.
Скажу более - считаю российскую власть врагом российского государства и народа.
На этом основании могу обвинить в коллаборационизме не только отдельных представителей сухумской элиты, но и значительную часть российской.
Важна цель - во имя чего человек пришёл в эту самую элиту:
Набить свой карман и удовлетворить амбиции по принципу "после нас - хоть потоп" - это чистой воды коллаборационизм (см. определение).
Если ради решения реальных проблем граждан - совсем другой расклад.

элита точно такая же часть народа и в вопросах касающихся Грузии выполняет волю народа. И делить её от народа в этом вопросе глупо.
Полагаю, что Вы выдаёте желаемое за действительное.

мы сами по себе не хотим жить вэтом государствеОдна из основных претензий к блюмгарту - утверждения (неважно - справедливые или нет) от имени ВСЕХ грузин. Нет у него таких полномочий

Re: тогда ещё пара вопросов к вам

[datikua]

1) с этим словом давно всё понятно и определено в словарях и незачем вкладывать новые смыслы. Тем более те которые даёте вы.

2) Игорь ну что вы ей богу. У кого сегодня есть сомнения в том, что абхазы (как народ) не хотят жить в составе Грузии? Так можно дойти и до того, что нельзя будет сказать, что русские были против фашизма, и нельзя будет сказать что Грузины хотят жить при демократии и западных ценностях, нельзя будет сказать что грузины выбрали Саакашвили и т.д.

3) Нет я говорю о людях членах "комитета спасения Абхазии". Впрочем и всем другим кто живёт в Абхазии и будет рассказывать про то что надо обратно в Грузию, объективно угрожает опасность. И это распространённое мнение. Считаю его справедливым и обоснованным.

Re: тогда ещё пара вопросов к вам

[gelavasadze]

не передергивайте, я называю коллаборационистамине абхазов, а сегодняшние власти Абхазии, согласитесь, есть принципиальная разница между этими утверждениями
ну а насчет уважения, дело Ваше

Re: тогда ещё пара вопросов к вам

[gelavasadze]

на самом деле, если серьезно, это просто констатация факта
для всех, кто не признает независимость Абхазии, российские войска - оккупанты, а власти Абхазии коллаборационисты
и в этом нет ничего обидного

Re: тогда ещё пара вопросов к вам

[datikua]

Гела не надо ляля разводить
1) именно на властях вы сконцентрировались недавно, а я имею возможность читать ваш блог уже давно. Кстати именно поэтому, зная, что вы сменили подход, я задавая вопрос Игорю писал "абхазы (или их власти, как вам будет удобнее)".

2)только сегодняшние? а вчерашние? Ардзынба тоже коллаборационист?
Разница между народом и властью конечно огромная, но не в этом случае. И наши власти и наш народ стремились к отделению от Грузии и осуществили его.
Повторяю, сначала оккупация, потом коллаборационисты, а вы намерено пытаетесь не заметить этот факт. Как будто у нас проблем не было, и мы вот так взяли и просто спелись с захватчиками.
вам тот же вопрос, когда наши власти стали коллаборационистами? в 2008-ом или раньше?

Re: тогда ещё пара вопросов к вам

[datikua]

проблема не в том, что это его мнение. Гела совсем не дурак и сказок не хавает. Проблема в том, что он как раз из тех кто эти сказки создаёт для других

Re: тогда ещё пара вопросов к вам

[gelavasadze]

вот интересно, когда я называл Ардзинбу коллаборационистом, мой пост на смерть Ардзинба почитали бы для прояснения того, о чем говорите
пока в Абхазии стоят оккупационные войска власти Абхазии являются коллаборационистами

разберемся насчет ляля

[gelavasadze]

вопрос - говоря о коллаборационистах, я имел в виду абхазов как национальность?
Ардзинба и тех кто воевал против войск госсовета, они никак не коллаборационисты, это классический сператизм
я тысячу раз повторял, что как только росвойска потеряли статус миротворцев, а таковой у них был и никуда от этого не деться, они приобрели статус оккупантов. Когда? именно в 2008 году
никогда до этого я не называл власти Абхазии коллаборационистами, да и не мог назвать.
Вы не хотите признать азбучные истины, которые имеют место быть. Кстати, для вас власти Абхазии не могут быть коллаборантами, Вы же не считаете российские войска оккупантами. Правда непонятно, кто они для Вас - защитники?

Re: разберемся насчет ляля

[datikua]

я не говорил, что вы называли так Ардзынба, я вообще-то спросил.
и ваш пост о нём я тоже читал и у Путника тоже, и хорошо запомнил, что вы очень долго как уж на сковородке вертелись стараясь принизить его даже как учёного.

не могут враги стать коллаборационистами, а мы вам были именно врагами все эти годы, и всё это ваше словоблудие вам чести не делает.