Нет, вы только почитайте лживые бредни этой жидовки! Полностью в соответствии с катехизисом евреев в
СССР. (Текст Катехизиса евреев в СССР есть в яндексе). Это просто уму не постижимо! Вот твАрь!!! Жует мозги как мацу! Так извращать слова собеседника, пустословить, навязывать свое мнение, игнорировать здравую логику, вампирить, ломаться, да и просто врать, как это делает Эвелина Ракитская, может не каждая аморальная особь!!! Ответы на ее бредни - и моя позиция тоже.
ее (Эвелины Ракитской) высеры - обычным текстом, ответы Арбатовой - жирным курсивом:
В Израиле детей обрезают только фундаменталисты. Знаю кучу эмигрировавших от нас, которым это и в голову не придёт.
Тут даже нечего обсуждать. В СССР запрещали учить иврит, что было приравнено к уголовному преступлению. В Германии теперь запрещают обрезание.
Это сказки. Мой дед свободно разговаривал на иврите и идише, как и ещё на 10 языках, и в минут жизни трудную давал уроки и того, и другого. Только желающих было мало.
С кем он разговаривал на иврите? Европейские евреи не разговаривали на иврите. Они разговаривали на идише.
Все интеллигентные евреи его поколения знали и идиш и иврит. Я не пишу о том, с кем он разговаривал, просто не знаю. Я пишу о том, что он давал уроки.
Два его брата уехали в Израиль с первой волной, один вошёл в Совет мира при ООН от Израиля, так про евреев я глубоко в теме. Тем более, что мой прадед один из создателей палестинофильства в России.
Посадки за иврит, это свежая фантазия.
За занятия карате сажали, а за иврит никогда.
И синагога в СССР функционировала по полной программе.
А то, что в одном землячестве Германии запретили обрезание, говорит о том, что оно цивилизовалось. Человеческое тело принадлежит самому человеку
ЕГО поколения... вот именно! Но не ваших родителей и не вашего.
Нет, сажали именно. Сажали за все, а иврит - язык сионистов - это одни из поводов доказать, что человек занимался якобы антисоветской деятельностью.
Еврейская энциклопедия:
" начале 1980-х гг. прошли процессы над еврейскими активистами в Москве. 17-18 июня 1981 г. суд приговорил В. Браиловского, одного из редакторов журнала «Евреи в СССР», к пяти годам ссылки. 9 декабря 1981 г. за «сопротивление властям» к году тюремного заключения был приговорен Б. Чернобыльский. В октябре 1983 г. за «антисоветскую агитацию и пропаганду» к семи годам тюремного заключения и пяти годам ссылки был приговорен И. Бегун. Чтобы покончить с преподаванием иврита, власти не только угрожали учителям и ученикам, но и проводили обыски с конфискацией учебной и религиозной литературы. Было арестовано несколько преподавателей иврита. 19 декабря 1984 г. к трем годам тюрьмы якобы «за употребление наркотиков» был приговорен Ю. Эдельштейн, причем следственные органы пытались утверждать, что некоторые религиозные обряды иудаизма требуют употребления наркотиков. 24 июля 1984 г. «за злостное хулиганство» был приговорен к 18 месяцам ссылки А. Холмянский (родился в 1950 г., с 1988 г. в Израиле), во время обыска его квартиры был «обнаружен» подброшенный револьвер с патронами. Мужественное поведение находящегося под следствием Холмянского (он отрицал обвинение, держал многодневную голодовку и подвергался искусственному кормлению) заставило советские власти отступить и изменить статью, по которой его обвиняли.
Желая покончить с любыми формами еврейского движения, власти шли на провокации и подлоги. Наиболее жестоким преследованиям подвергались еврейские активисты на Украине. 27 мая 1981 г. к трем годам тюрьмы по обвинению в злостном хулиганстве был приговорен В. Кислик (родился в 1935 г., с 1989 г. в Израиле); 21 июля 1981 г. к четырем годам по обвинению в хранении оружия и наркотиков - С. Зубко. В 1983 г. прошел ряд арестов в Киеве. В декабре 1984 г. И. Беренштейн (родился в 1937 г., с 1987 г. в Израиле) получил четыре года тюрьмы, где по наущению КГБ уголовники порезали ему бритвой глаза. Процессы над еврейскими активистами прошли по различным городам Украины: в Одессе 19 ноября 1984 г. к трем годам заключения был приговорен Я. Левин (родился в 1959 г., в Израиле с 1987 г.), 4 февраля 1985 к трем годам - М. Непомнящий (родился в 1931 г., в Израиле с 1987 г.); в Харькове 13 ноября 1981 к трем годам заключения - А. Парицкий, 30 июня 1983 г. к трем годам заключения - Ю. Тарнопольский.
В тяжелых условиях гонений начала 1980-х гг. ленинградские еврейские активисты не прекращали свою деятельность и разнообразили ее формы. Так, 50 евреев Ленинграда в октябре 1984 г. в письме Верховному Совету СССР выразили протест против публикации в «Известиях» антисемитской статьи и провели кампанию протеста против публикации книги Л. Корнеева «Классовая сущность сионизма» (Киев, 1982). Созданное в июле 1982 г. Ленинградское общество по изучению еврейской культуры (ЛОЕК) предполагало действовать в следующих направлениях: «...изучение еврейских языков; изучение истории еврейского народа; изучение еврейского фольклора (народной песни и танца), театральная студия; изучение обычаев и традиций еврейского народа, изучение еврейскую литературы...». Членами-учредителями общества стали 50 человек, почти все отказники. Председателем общества был избран Я. Городецкий (родился в 1948 г., с 1986 г. в Израиле). Несмотря на то, что в программных документах общества и в заявлениях его учредителей неоднократно подчеркивалось, что деятельность общества «полностью соответствует задачам национально-культурного строительства СССР», ему было отказано в регистрации. Еврейские активисты из Ленинграда решили издавать журнал как орган ЛОЕКа. Инициаторами издания и редакторами первого номера «Ленинградского еврейского альманаха» (ЛЕА) были Я. Городецкий, Э. Эрлих и Ю. Колкер (родился в 1946 г.). С сентября 1982 г. по декабрь 1985 г. было вышли восемь номеров журнала (подробнее см. Самиздат). Семинарами по еврейской культуре в эти годы руководил М. Бейзер (родился в 1950 г., с 1987 г. в Израиле), он же ввел оригинальную форму еврейской просветительской деятельности - экскурсии по еврейским местам Ленинграда, оформленные потом в книгу (сначала в еврейском самиздате, затем - в издательстве «Библиотека-Алия», Иерусалим, 1990). С 1982 г. евреи Ленинграда на одной из могил на еврейском Преображенском кладбище стали отмечать День Катастрофы. С 1982 г. в Ленинграде функционировала еврейская воскресная школа, изучался иврит во многих ульпанах, в том числе религиозных. Еврейские активисты организовывали демонстрации за право выезда, отправляли коллективные письма протеста, отказывались от советского гражданства и т. д. В мае 1984 г. В. Лифшиц (родился в 1941 г.) вышел на площадь перед городским советом Ленинграда с плакатом «Освободите меня от советского гражданства».
И так далее так далее так далееВласти ответили на подъем еврейской деятельности в Ленинграде преследованиями и арестами. 5 августа 1981 г. Е. Лейн (родился в 1939 г., с 1989 г. в Израиле) был приговорен к двум годам тюрьмы; еврейскую активистку Надежду Фрадкову (родилась в 1947 г.) неоднократно помещали в психиатрические лечебницы, а в декабре 1984 г. приговорили к двум годам тюрьмы. 8 августа 1985 г. был приговорен к трем годам тюрьмы известный еврейский активист Р. Зеличёнок (родился в 1936 г.).
И так далее......................................
Мою маму, а папа у меня русский, никогда не интересовала тема иврита.
А еврейскую энциклопедию я не рассматриваю как серьёзный ресурс. вы ещё агитки сахнута приведите как документ.
Сажали за многое, но за иврит на стопятом месте, у меня приятеля посадили за чтение Булгакова в метро.
Переписываться деду с братьями было сложно, посылали друг другу весточки через Лондон. Но однажды их всё-таки пустили в СССР, не смотря на сионизм. Правда моего отца, идеологического работника, вызывали в КГБ и пытались нагнуть. Кончилось это скандалом, он сказал : - Если моя партия мне не доверят, я положу на стол партибилет!
И все долго извинялись.
Маша, мою маму тоже не интересовала тема иврита. Тема идиша их также не интересовала, так как родители их сделали все, чтобы дети говорили только по-русски и полностью ассимилировались в той стране, откуда выезд был наглухо закрыт. Более того, я с удивлением узнала не так давно. что были и такие семьи, где папа еврей и мама еврейка не употребляли при детях слово еврей, а что он еврей он узнавал в 16 лет при получении паспорта.
В этом и трагедия. То, что сделали с Вашей и моей мамой, а также с Вами и со мной, называется ДУХОВНЫЙ ХОЛОКОСТ.
Подобные убогие агитки вызывают у меня зевоту.
Моя мама, как и я добровольно не изучали языки. некогда было. А книгами на иврите и идише до сих пор забит чулан.
А колбасная эмиграция - удел неудачников, какими идеологемами она бы не была прикрыта.
И научитесь употреблять слово Холокост по назначению, оно не затычка любой произраильской глупости.
Маша, мне Вас жаль. Вы же еврейка... при чем тут агитки и заезженные россказни колбасных эмигрантов.
Как олень спешит к водопою,
так душа к беседе с Тобою...
(это из переводов псалмов - перев. Вера Горт).
Наступит время, и Ваша еврейская душа захочет беседы с Б-гом. Неважно, на каком языке...
Мне не понятна фраза "вы еврейка".
Моя душа разбирается с мирозданием без помощи национальных гетто.
Я знаю, как употреблять слово "Холокост". Духовный Холокост - вот что нам устроили в СССР. Результат: Вы себя не считаете еврейкой:))) А сегодня все пути открыты еврею изучать свою традицию и религию. Хотя бы раз в неделю 15 минут этому уделить подписавшись на любую иудейскую рассылку. Масса рассылок в интернете. Читай, узнавай новое, разморозь свою душу наконец... нет, не хотят. Верней, многие хотят, но есть такие кто и не хотят - потому что они мертвы. Их убил духовный Холокост.
Мне не интересно изучать еврейскую традицию и религию. И не лезьте с ней как неумелый продавец гербалайфа.
Маша, я думаю, что оскорблять меня абсолютно не за что. Евреям миссионерство запрещено. Мы им не занимаемся. Говорить об этом можно только с евреями. но раз Вы отказываетесь, то и ладно.
Оскорблений я не заслужила.
Чем же это я вас оскорбляю? Я только вернула вам ваше предположение, что в моём варианте самоидентификации "меня убили духовно".
То есть, вам можно говорит это мне, а мне нельзя это возвращать вам?
Оскорбляете тем, что называете меня продавцом Гербалайфа. Убили духовно - это не оскорбление. челоек в этом не виноват.
Вам непонятно, Маша, что такое "Вы еврейка". Так оно и не будет Вам понятно. Потому что Вас убил духовный Холокост. И меня он убил. Но я как-то пытаюсь вылезти из-под горы трупов на свет Б-жий, образно говоря. Ну и не я одна, конечно... Вы что, думаете, я дикая? Я местечковая? Да я там же росла в Москве. где и Вы на том же самом проспекте Вернадского. и в Израиле я не живу. А живу в Москве. И колбасы мне израильской не надо - она тут слишком дорогая....Так что мне агитки тоже, Маша, не нужны. Я знаю, что я говорю. Не обижайтесь, пожалуйста, на меня.
Обратите внимание, что я не мешаю вам слушать пепел Клааса, назначать себя хоть еврейкой, хоть китаянкой, хоть марсианской. Это вы считаете, что все обязаны подстроиться под ваши самоидентификационные сложности.
Израиль, на мой взгляд, ужасен; проеврейская пропаганда в России не лучше; а целостность человеческого тела должна охраняться государством. Но я вам не навязываю своих представлений о предмете, а вы начинаете митинговать, что меня духовно убили.
Я, например, считаю, что вас духовно убили, но считаю ваше право быть духовно убитой заслуживающим уважения.
И призываю вас к толреатнтности.
Маша, речь не о толерантности. я считаю. что еврей должен быть евреем, христианин христианином, а мусульманин - мусульманином, и всех надо уважать, чтобы их традиция процветала. Я уже написала где-то, но не знаю куда ушла моя реплика. Евреям запрещено миссионерство. Если Вы считаете себя не еврейкой, то разговор просто надо прекратить. Но оскорблений я не заслужила.Да, в Израиле много трудностей. 65 лет война. Дорогая колбаса.:))) Ну и что?
Я живу в Москве, кстати.
Я не приценивалась в Израиле к колбасе, а война будет всегда, если вы назначите чужую территорию своей.
Маша, не надо на меня нападать. Я этого не заслужила. Я думаю. разговор следует закончить. Он очень длинный. Не надо путать территорию (которая является безусловно и Вашей тоже, кстати, и ваших детей, так как они галахические евреи), и духовную территорию. Трагедия более всего в том, что евреи рассеялись не только физически, но и духовно. Разговор надо прекратить. Не надо меня принимать за дурочку. Я не разделяю правых взглядов. Но и таких взглядов,как Ваши, принять не могу. Не могу их принять от еврейки...
Эвелина, и я и мои сыновья "евреи" только в вашей картине мира. Но мы не планируем её обслуживать своей жизнью.
Для справки : у русских, греков и украинцев национальность строго считается по отцу.
По отцу я русская, а мои сыновья - греко-хохлы.
Да неинтересно мне. кто ваши дети, отцы и матери. Вы прежде всего гражданка России. И тут же кричите на слово "еврей", что это "нетолерантно".Ну не глупо ли?
Эвелина, вы пришли в мой блог объяснять, что вам интересно, кто мои родители, и давать на этом основании советы, как мне жить и что мне думать. Я говорю слово "толерантность" на то, что вы живёте в своей плоской модели, а люди адекватные жизни в постиндустриальном обществе давно из неё вышли. Вам трудно с этим смириться, но я не могу больше тратить на это время. Удачи.
Вся жизнь людей состоит из советов друг другу. Это и есть общение. Вы вот даете советы женщинам, как себя вести и жить. я же на Вас не обижаюсь...
Я даю советы по запросу тем, кто считает меня квалифицированным советчиком.
Вы обсуждаете российскую историю, даже не поинтересовавшись грубыми цифрами, и пытаетесь давать мне советы на тему того, как видеть историю моей страны и как мне самоидентифицироваться. И, видимо, ощущаете себя просветителем.
Маша, я обсуждаю историю еврейского народа. а то. что евери словно бы не существовали на территории СССР и о них нигде не говорилось в учебниках - это факт. О народностях, у которых численность была куда меньше, - говорилось, а о евреях - нет. И что за цифромания?
И что за "цензура"?
Если у меня иное мнение, это не значит. что его высказывание в ответ на ваше мнение - это "цензура".
ерунду какую-то пишете - просветителем... Бред.
сотрите лучше всю эту переписку, дорогая Маша.
Я Вас за язык не тянула, кто ваш дедушка, мама, папа...
Вы сами стали это рассказывать. и я стала с Вами разговаривать.
Вам эта переписка ни к чему. можете стереть.
"Эвелина, вы пришли в мой блог объяснять, что вам интересно, кто мои родители"
Маша, но вы же сами написали, как ваш дедушка говорил на идише и иврите...
Я к Вам не лезла. Я не знала, что Вы скрываете, кто Ваши родители. Тем более что я Вас об этом и не спрашивала. Вы сами написали - см. выше, про вашу маму...
У русских, греков и укаинцев национальность считается не по отцу, а ПО ЖЕЛАНИЮ. Так как все эти народы - христиане. а у христианина национальности вообще нет.
А вообще, кто бы Вы там ни были и себя ни считали, нельзя говорить, что Израиль захватил чужие территории. Так как это не соответствует правде.
Вы ещё и цензуре решили ввести на основании своей правды? Тут уже точно, до свидания.
Нечасто можно увидеть в наше время в России человека, который на то, что его назвали евреем и приняли за своего - так обижается:)))
Вот Вам и толеранность...
Ну и считайте, а я считаю это заявление средневековьем.
И я не заслужила оскорблений о том, что "меня духовно убил" созданный вами образ советского Холокоста. Без квасного патриотизма напомнила бы вам, кто освободил мир от Холокостов. По крайней мере мой русский отец и мой еврейски дядя ради этого прошли войну до Берлина.
с Вами буду разговаривать как просто с гражданкой России. Гражданин обязан знать историю своей страны.
Вы знаете, что Сталин подготовил вагоны (неотапливаемые товарные) в 53 году для вывоза евреев Москвы в неотапливаемые бараки в Сибирь. Вы в этом сомневаетесь? Зря. Ведь чеченцев он вывез, и немцев вывез, и крымских татар вывез. Акция планировалась с размахом - евреев повезут в вагонах, а на станциях люди (может, даже и нарочно нанятые) будут им по всей стране плевать в лицо как "отравителям". Но смерть Сталина этой "акции" помешала... А расстрел ЕАК и писателей,писавших на идиш? За сионизм!!! Якобы. Хотя они были абсолюно преданы Советской власти. А убийство Михоэлса?..
В каком учебнике России, скажите мне как толерантная гражданка, это можно прочесть?
Как гражданке своей страны я вам посоветую хотя бы почитать в Википедии "Сталинские репрессии", чтобы осознать и их масштаб, и масштабы пострадавших евреев на фоне остальных.
Мне даже неудобно читать ваши тексты, вы ведь гуманитарий и пишете такое.
Ваше право считать себя убитой, а моё право считать себя живой и развивающейся вне среденвековых штампов.
Маша, все народы СССР были уничтожены морально. почему же вы запрещаете евреям думать о своей истории, русским - о своей, чеченцам - о своей? А всем вместе - о бобщей? Где же Ваша толерантность? Почему вы мне затыкаете мой - да, еврейский, рот. я такая же гражданка России, как и Вы. И имею такое же право гооврить и о своем народе. и о других народах России и бывшего СССР.
А где была толерантность тех, кто называл долгие годы уничтожение евреев во время ВОВ на оккупированных территориях по нац. признаку - "убийством мирных граждан СССР"? Это же подтасовка...
Эвелина, вы пришли в мой блог похамить о том, что если я не соответствую вашему мировосприятию, то меня духовно убили.
Если вас убили, скорблю вместе с вами.
Ни никак не считаю себя убитой, чего и вам желаю.
Маша, увольте. кто же Вам хамил. Я не думала. что вы обидетесь на утверждение. что евре2йский народ был уничтожен в СССР морально.Вы может считать по-иному, но обижаться на такое странно.
Вы неверно пишете. Дети в школе. например, изучают Шамиля (не Басаева, а который в 19 веке был).и Басаева, наверное уже тоже изучают. А почему Михоэлса не изучают? к примеру...
Риторические вопросы по отношению к компартии задавайте не в моём блоге. Я даже в комсомоле не была, хотя, это было не просто.
выпуск учебников истории я тоже не контролирую,
но плач по антисемитизму, перекрывающему масштабы остальных репрессий не поддерживаю.
Думаю, мы услышали друг друга и можно ставить точку. А о сталинских репрессиях всё-таки почитайте. Иначе правда, неловко. вы ведь книги издаёте.
Маша. не считайте других дураками. Я уже выше написала. Вы абсолютно не толерантны:)))ха-ха.
Странно, да, не думала что вы так мыслите. Да еще обиделись на "еврейку".
Эвелина, это в вашей картине мира люди обижаются или не обижаются за еврей, скрывают или не скрывают.
Для меня это какой-то местечковый нафталин.
На моём сайте на обложке внизу подробно написано о моей еврейской родне http://www.arbatova.ru/
Кстати, мой троюродный брат открыл в Малаховке самую большую ешиву в мире. Но мне это не интересно.
Я отношусь к этому с уважением, как к любой этнографии, но живу в другом духовном пространстве.
Вы знаете, а мой троюродный брат - негр. и что? Я сужу по вашим неадекватным нервным ответам.
что вы мне все время рассказываете о моей картине мира? И так нервно кидаетесь на меня?
Если Вас так обидело "духовно мертвы", то и зря. Вы духовно мертвы как еврейка, но не как человек, писатель, "гречанка, хохлушка" и проч. и проч. и т.д. и т.п. я думала,это понятно. На что же тут обижаться? вы же сами отрицаете, что вы еврейка. Чем же я тогда Вас обидела?
Ну. я немножко обманула Машу. на самом деле я пишу из Ашкелона:)))
Вот ваши слова, Мария: "Подобные убогие агитки вызывают у меня зевоту....
А колбасная эмиграция - удел неудачников, какими идеологемами она бы не была прикрыта.
И научитесь употреблять слово Холокост по назначению, оно не затычка любой произраильской глупости. "
Это по-вашему нормальный тон разговора?
Не хотите разговаривать - не открывайте в интернете ЖЖ.
В одном абзаце Вы умудрились оскорбить полтора миллиона репатриантов, потом - лично меня, отказав мне в праве использовать слова родного языка как я хочу (тем более что я ха-ха имею документ СП), а затем - и государство Израиль... просто класс!
...Чем именно сложно жить в Израиле с целым членом?
А вы подумайте:)))
У людей есть обычай обрезать ногти и волосы. брить бороду. Хотя некоторые ученые считают что бритье бороды лишает человека какой-то связи с какими-то космическими энергиями.... Если запретить мусульманам и евреям делать обрезание, тогда нужно запретить людям стричь ногти, волосы, а также делать татуировки, так как это вредит здоровью уж точно. А обрезание никому не вредит. Американцы делают его по медицинским соображениям.Если муж обрезан, у жены снижается риск рака шейки матки. Это даже у Довлатова есть в одном из рассказов:))
Исключительно в связи с дружбой с формальной логикой. Да и в сексе он не так интересен.
Еще нужно запретить вырезать аппендицит и другие органы
Если нет медицинских показаний, то это запрещено инструкциями минздрава. Одно время было модно вырезать его без воспалительного процесса.
Я хочу в качестве резюме спора, который разыгрался из-за моей невинной фразы "В СССР запрещали иврит", ответить Маше вот что.
Вы уверяете, Маша, что Израиль ужасен, что он захватил чужие территории, что репатрианты - это неудачники, приехавшие за колбасой и делающие вид (из корыстных соображений), что они интересуются иудаизмом, что в СССР никто не запрещал иврит да и вообще о подобных вещах говорить не нужно, что я веду сохнутовскую пропаганду (и эта моя т.н. попаганда сродни торговле гербалайфом), что я средневековая, что я использую слово "холокост" как затычку, что и т.д. и.т.д. И что Вас раздражило слово "еврейка" по отношению к Вам, а Ваши дети - "греко-хохлы".
Это замечательно. Я им желаю счастья. Однако есть русская пословица "поосторожней плюй в колодец".И когда "кровавый путинский режим" в России, к которому Вы находитесь в оппозиции, не дай, конечно, Б-г, сделает вашу жизнь чем-то некомфортной и Вы вместе с Вашими родственниками (греко-хохлами) получите визу на ПМЖ в Израиль и гражданство за полчаса, на Ордынке 56, Вы вспомните, пожалуйста, этот разговор... Вспомните еще и то, как в Израиль бежали "греко-хохлы" из ЮКОСА, например, быстро забыв о том, какие они граждане мира и хохлы и вспомнив бабушку и дедушку... или маму и папу... Всего Вам самого доброго и счастья. Эвелина.
Эвелина, оставьте эти заклинания для кого-нибудь помоложе и поглупее. Я живу в своей стране и борюсь за то, чтобы она стала лучше. Я не занимаюсь бизнесом, на мне нет горы трупов, как на ходорковском. Вы издаёте книги, а я долго занималась профессиональной политикой, и ваши "политические" тексты могут вызвать у меня только улыбку.
Моя тётя, дочь знаменитого Самуила Айзенштадта, живёт 71 год в Лондоне, бежав в 20 лет из Израиля. Её брат не успел сбежать, он повесился.
Я значительно лучше вас разбираюсь не только в политике, но и в еврейской теме. Просто по в связи с происхождением. Мне приходилось то издавать книги известных еврейских предков, то копаться в их биографиях и т.д.
Так что не стоит вам кликушествовать в моём блоге.
Вы талантливая поэтесса. Но политико-исторические темы, ей богу не ваше пространство.
Я желаю вам всё-таки познакомиться с историей своей страны, продолдать дискуссии о ней только после этого. Удачи!
вы опять все про тетю, дядю, троюродного брата... Разве я Вас про них спрашивала?:)))
Я политикой не занимаюсь, это правда. просто Вам напоминаю - не плюй в колодец.
Лично мне отвратительна предлагаемая вами шкурная позиция : презирай, критикуй, но громок не говори, вдруг что-то понадобится.
Я живу в своей стране, и только в ней. И мне не нужны ваши запасные аэродромы.
Маша, позиция моя не шкурная и вообще она не моя. моя позиция была изложена выше, но она Вам не понравилась. А я лично бы не плевала в Израиль просто потому, что мне плевать в него не хочется.Несмотря на имеющиеся недостатки (а где их нет?).:))))
Я абсолютно приветствую желание людей улучшать в России жизнь и вообще не уважаю тех, кто не видит того хорошего, что появилось в России за 20 лет, а его появилось очень много. Но ведь мы говорили о другом. Вы сами вспомнили про то. что "Израиль ужасен" и т.д. Ну не знаю, чем он так ужасен... Однако, даже если бы он был ужасен, это единственная на глобусе страна, хочу напомнить, которая примет Вас при любых обстоятельствах, вместе с родственниками, примет сразу, без всяких унижений, коим Вы бы подверглись в любой стране мира, куда бы попросились в случае необходимости... а поэтому плевать в Израиль - некрасиво. Придется еще воды напиться.Может быть.а если и не придется - все равно некрасиво.
Все вот эти " я лучше Вас разбираюсь", "Я Вас умнее" и проч. - это как-то странно звучит. Откуда вы знаете. в чем я разбираюсь?:)))
ВЫ хозяйка своего распрекрасного блога, так возьмите и сотрите нашу дискуссию. Право, уже неприятно. Вам будет лучше, если вы ее просто сотрете.
Но вы, действительно, впряглись дискутировать о том, в чём на мой взгляд, вовсе не разбираетесь.
А теперь и градус вашей нетерпимости крепчает. Сперва вы объясняли, как мне жить, а теперь объясняете, как мне вести себя на моей страничке.
Я не стираю дискуссий. Рада, если вам стало стыдно за сказанное, надеюсь, это станет уроком, сперва думать, а потом писать.
Но дискуссия останется.
Мы дискутируем о том, кто кого больше оскорбил. Вы меня или я Вас. И ни о чем другом. Так я Вас не оскорбляла, а вы меня - оскорбляли.
С удивительным ( я даже не знаю, чем - как это назвать деликатней, это качество)... Вы пишете:
"Рада, если вам стало стыдно за сказанное, надеюсь, это станет уроком, сперва думать, а потом писать. "
То есть, вот вы меня учите, причем свысока, словно мне пять лет, что мне говорить, как мне жить, что писать... А ведь ведение диалога - это важно для политика. Коим вы себя называете.
Мне абсолютно не стыдно за свои мнения. Я никого не оскорбляла, ни на кого не нападала. Но Вам же они крайне неприятны, как вы написали, "на вашей странице". я и говорю - не нравится - сотрите. мне это все равно. я своих высказываний не собираю в золотую копилку:)).
Мне кажется, не стоит начинать по второму кругу.
Эвелина, рассказывайте о еврейской традиции и религии своему сыну, Дмитрию Богатых. (К.Яблонских)
Благодарю за наводку. Знаю Эвелину как талантливую поэтессу и совершенно шокирована получила историей о её сыне.
http://izrus.co.il/obshina/article/2011-01-28/13207.html
С времён Гуманитарного фонда прошло много времени. У всех подросли дети. И подросли в разные стороны.(
Не понимаю, как Эвелина, имея такую сложную семью и не сумев нормально воспитать собственных детей, находит время, чтобы "воспитывать" меня, в отличие от неё, сумевшую воспитать сыновей.(
Я про Вас тоже могу надергать на сайтах у чернушных журналистов, которые все переворачивают с ног на голову и по большей части врут, всяких гадостей, хотите?:))). Да пересказать "правдивые" рассказы общих знакомых о Вашей жизни:))) Опускаться на такой уровень - это, по-моему, глупо.
Вы пишете: " Я хочу жить только здесь" (В России). Хорошо! Заметьте, я Вас не агитировала никуда уезжать. Почему вы спорите сами с собой? Я Вас просила только не оскорблять Израиль. Если вы живете, допустим, в Ясенево, почему нужно оскорблять жителей Коньково?:)) Вы считаете это "прагматизмом"?:))) но, по-моему, правило никого не обижать просто так,ради красного словца, есть не только у евреев, но и у буддистов, да и вообще у всех нормальных людей?:))
Эвелина, я не планирую узнавать подробности истории с вашим сыном. Просто некогда.
Я слышала о ней, но мне и в голову не могло придти, что это может быть ваш сын. И вообще человек, выросший в нашей интеллигентной литературной среде.
Теперь объёмы вашей "околоизраильской" филиппики понятны. Но я больше не готова на них отвечать. И если вам надо регулярно отмечаться на любви к Израилю, к которому я равнодушна, то делайте это не в моём блоге.
Я желаю вам справиться с проблемами в вашей семье. Мы растили детей в очень нелёгкое время.
И потому не буду комментировать, как вы это делали, как это делала я. Если помните, однажды я заезжала к вам по какому-то литературному поводу, уже не помню по какому, и могла сделать некоторые выводы.
У всех есть душа, все могут оказаться в тюрьме невинно, хотя в интервью вы не отрицаете того, что ваш сын корешился с нацистами.
Мне кажется, что как во взгляде на историю страны и выводе, что нас всех убили морально, так и в истории с арестом вашего сына, у вас не получается самого главного - брать ответственность на себя и предъявлять счёт себе. И я искренне желаю вам научиться этому.
И этим заканчиваю наш странный диалог.
Мы говорим на абсолютно разных языках.А пользователь "анечка" меня спросила, что вот если я такая религиозная, то почему я не живу в Израиле. Скажите, Анечка, а где это я утверждала про свою немыслимую религиозность? Хотя вообще-то я из Ашкелона пишу, но это не имеет ровно никакого значения в данном случае, как и степень моей религиозности, так как это мое личное дело.
Странно, если в разговоре сказать кому-то как само собой разумеющийся факт: Вы женщина, Вы мужчина, Вы русский, Вы еврей и т.д. - то это вдруг вызывает такую бурю и протест, как вызвало у Марии: "Это нетолерантно!"....Мне кажется,это материал для Жванецкого...
Эвелина, если бы вы сразу сказали, что эмигрировали в Израиль, я бы даже не продолжала беседы, тк.к количество свободного времени у эмигранта прямо пропорционально количеству нереализованности в чужой стране. Короче, поскольку у вас много времени, то употребите его на то, чтобы перечитать нашу переписку и осознать, какую глупость вы сейчас написали. За сим прощаюсь. делаем перерыв и в переписке здесь и в переписке в личке. Своим временем скучающих эмигрантов не кормлю.
отсюда -http://arbatovagidepar.livejournal.com/666550.html?view=4972214#t4972214
ее (Эвелины Ракитской) высеры - обычным текстом, ответы Арбатовой - жирным курсивом:
В Израиле детей обрезают только фундаменталисты. Знаю кучу эмигрировавших от нас, которым это и в голову не придёт.
Тут даже нечего обсуждать. В СССР запрещали учить иврит, что было приравнено к уголовному преступлению. В Германии теперь запрещают обрезание.
Это сказки. Мой дед свободно разговаривал на иврите и идише, как и ещё на 10 языках, и в минут жизни трудную давал уроки и того, и другого. Только желающих было мало.
С кем он разговаривал на иврите? Европейские евреи не разговаривали на иврите. Они разговаривали на идише.
Все интеллигентные евреи его поколения знали и идиш и иврит. Я не пишу о том, с кем он разговаривал, просто не знаю. Я пишу о том, что он давал уроки.
Два его брата уехали в Израиль с первой волной, один вошёл в Совет мира при ООН от Израиля, так про евреев я глубоко в теме. Тем более, что мой прадед один из создателей палестинофильства в России.
Посадки за иврит, это свежая фантазия.
За занятия карате сажали, а за иврит никогда.
И синагога в СССР функционировала по полной программе.
А то, что в одном землячестве Германии запретили обрезание, говорит о том, что оно цивилизовалось. Человеческое тело принадлежит самому человеку
ЕГО поколения... вот именно! Но не ваших родителей и не вашего.
Нет, сажали именно. Сажали за все, а иврит - язык сионистов - это одни из поводов доказать, что человек занимался якобы антисоветской деятельностью.
Еврейская энциклопедия:
" начале 1980-х гг. прошли процессы над еврейскими активистами в Москве. 17-18 июня 1981 г. суд приговорил В. Браиловского, одного из редакторов журнала «Евреи в СССР», к пяти годам ссылки. 9 декабря 1981 г. за «сопротивление властям» к году тюремного заключения был приговорен Б. Чернобыльский. В октябре 1983 г. за «антисоветскую агитацию и пропаганду» к семи годам тюремного заключения и пяти годам ссылки был приговорен И. Бегун. Чтобы покончить с преподаванием иврита, власти не только угрожали учителям и ученикам, но и проводили обыски с конфискацией учебной и религиозной литературы. Было арестовано несколько преподавателей иврита. 19 декабря 1984 г. к трем годам тюрьмы якобы «за употребление наркотиков» был приговорен Ю. Эдельштейн, причем следственные органы пытались утверждать, что некоторые религиозные обряды иудаизма требуют употребления наркотиков. 24 июля 1984 г. «за злостное хулиганство» был приговорен к 18 месяцам ссылки А. Холмянский (родился в 1950 г., с 1988 г. в Израиле), во время обыска его квартиры был «обнаружен» подброшенный револьвер с патронами. Мужественное поведение находящегося под следствием Холмянского (он отрицал обвинение, держал многодневную голодовку и подвергался искусственному кормлению) заставило советские власти отступить и изменить статью, по которой его обвиняли.
Желая покончить с любыми формами еврейского движения, власти шли на провокации и подлоги. Наиболее жестоким преследованиям подвергались еврейские активисты на Украине. 27 мая 1981 г. к трем годам тюрьмы по обвинению в злостном хулиганстве был приговорен В. Кислик (родился в 1935 г., с 1989 г. в Израиле); 21 июля 1981 г. к четырем годам по обвинению в хранении оружия и наркотиков - С. Зубко. В 1983 г. прошел ряд арестов в Киеве. В декабре 1984 г. И. Беренштейн (родился в 1937 г., с 1987 г. в Израиле) получил четыре года тюрьмы, где по наущению КГБ уголовники порезали ему бритвой глаза. Процессы над еврейскими активистами прошли по различным городам Украины: в Одессе 19 ноября 1984 г. к трем годам заключения был приговорен Я. Левин (родился в 1959 г., в Израиле с 1987 г.), 4 февраля 1985 к трем годам - М. Непомнящий (родился в 1931 г., в Израиле с 1987 г.); в Харькове 13 ноября 1981 к трем годам заключения - А. Парицкий, 30 июня 1983 г. к трем годам заключения - Ю. Тарнопольский.
В тяжелых условиях гонений начала 1980-х гг. ленинградские еврейские активисты не прекращали свою деятельность и разнообразили ее формы. Так, 50 евреев Ленинграда в октябре 1984 г. в письме Верховному Совету СССР выразили протест против публикации в «Известиях» антисемитской статьи и провели кампанию протеста против публикации книги Л. Корнеева «Классовая сущность сионизма» (Киев, 1982). Созданное в июле 1982 г. Ленинградское общество по изучению еврейской культуры (ЛОЕК) предполагало действовать в следующих направлениях: «...изучение еврейских языков; изучение истории еврейского народа; изучение еврейского фольклора (народной песни и танца), театральная студия; изучение обычаев и традиций еврейского народа, изучение еврейскую литературы...». Членами-учредителями общества стали 50 человек, почти все отказники. Председателем общества был избран Я. Городецкий (родился в 1948 г., с 1986 г. в Израиле). Несмотря на то, что в программных документах общества и в заявлениях его учредителей неоднократно подчеркивалось, что деятельность общества «полностью соответствует задачам национально-культурного строительства СССР», ему было отказано в регистрации. Еврейские активисты из Ленинграда решили издавать журнал как орган ЛОЕКа. Инициаторами издания и редакторами первого номера «Ленинградского еврейского альманаха» (ЛЕА) были Я. Городецкий, Э. Эрлих и Ю. Колкер (родился в 1946 г.). С сентября 1982 г. по декабрь 1985 г. было вышли восемь номеров журнала (подробнее см. Самиздат). Семинарами по еврейской культуре в эти годы руководил М. Бейзер (родился в 1950 г., с 1987 г. в Израиле), он же ввел оригинальную форму еврейской просветительской деятельности - экскурсии по еврейским местам Ленинграда, оформленные потом в книгу (сначала в еврейском самиздате, затем - в издательстве «Библиотека-Алия», Иерусалим, 1990). С 1982 г. евреи Ленинграда на одной из могил на еврейском Преображенском кладбище стали отмечать День Катастрофы. С 1982 г. в Ленинграде функционировала еврейская воскресная школа, изучался иврит во многих ульпанах, в том числе религиозных. Еврейские активисты организовывали демонстрации за право выезда, отправляли коллективные письма протеста, отказывались от советского гражданства и т. д. В мае 1984 г. В. Лифшиц (родился в 1941 г.) вышел на площадь перед городским советом Ленинграда с плакатом «Освободите меня от советского гражданства».
И так далее так далее так далееВласти ответили на подъем еврейской деятельности в Ленинграде преследованиями и арестами. 5 августа 1981 г. Е. Лейн (родился в 1939 г., с 1989 г. в Израиле) был приговорен к двум годам тюрьмы; еврейскую активистку Надежду Фрадкову (родилась в 1947 г.) неоднократно помещали в психиатрические лечебницы, а в декабре 1984 г. приговорили к двум годам тюрьмы. 8 августа 1985 г. был приговорен к трем годам тюрьмы известный еврейский активист Р. Зеличёнок (родился в 1936 г.).
И так далее......................................
Мою маму, а папа у меня русский, никогда не интересовала тема иврита.
А еврейскую энциклопедию я не рассматриваю как серьёзный ресурс. вы ещё агитки сахнута приведите как документ.
Сажали за многое, но за иврит на стопятом месте, у меня приятеля посадили за чтение Булгакова в метро.
Переписываться деду с братьями было сложно, посылали друг другу весточки через Лондон. Но однажды их всё-таки пустили в СССР, не смотря на сионизм. Правда моего отца, идеологического работника, вызывали в КГБ и пытались нагнуть. Кончилось это скандалом, он сказал : - Если моя партия мне не доверят, я положу на стол партибилет!
И все долго извинялись.
Маша, мою маму тоже не интересовала тема иврита. Тема идиша их также не интересовала, так как родители их сделали все, чтобы дети говорили только по-русски и полностью ассимилировались в той стране, откуда выезд был наглухо закрыт. Более того, я с удивлением узнала не так давно. что были и такие семьи, где папа еврей и мама еврейка не употребляли при детях слово еврей, а что он еврей он узнавал в 16 лет при получении паспорта.
В этом и трагедия. То, что сделали с Вашей и моей мамой, а также с Вами и со мной, называется ДУХОВНЫЙ ХОЛОКОСТ.
Подобные убогие агитки вызывают у меня зевоту.
Моя мама, как и я добровольно не изучали языки. некогда было. А книгами на иврите и идише до сих пор забит чулан.
А колбасная эмиграция - удел неудачников, какими идеологемами она бы не была прикрыта.
И научитесь употреблять слово Холокост по назначению, оно не затычка любой произраильской глупости.
Маша, мне Вас жаль. Вы же еврейка... при чем тут агитки и заезженные россказни колбасных эмигрантов.
Как олень спешит к водопою,
так душа к беседе с Тобою...
(это из переводов псалмов - перев. Вера Горт).
Наступит время, и Ваша еврейская душа захочет беседы с Б-гом. Неважно, на каком языке...
Мне не понятна фраза "вы еврейка".
Моя душа разбирается с мирозданием без помощи национальных гетто.
Я знаю, как употреблять слово "Холокост". Духовный Холокост - вот что нам устроили в СССР. Результат: Вы себя не считаете еврейкой:))) А сегодня все пути открыты еврею изучать свою традицию и религию. Хотя бы раз в неделю 15 минут этому уделить подписавшись на любую иудейскую рассылку. Масса рассылок в интернете. Читай, узнавай новое, разморозь свою душу наконец... нет, не хотят. Верней, многие хотят, но есть такие кто и не хотят - потому что они мертвы. Их убил духовный Холокост.
Мне не интересно изучать еврейскую традицию и религию. И не лезьте с ней как неумелый продавец гербалайфа.
Маша, я думаю, что оскорблять меня абсолютно не за что. Евреям миссионерство запрещено. Мы им не занимаемся. Говорить об этом можно только с евреями. но раз Вы отказываетесь, то и ладно.
Оскорблений я не заслужила.
Чем же это я вас оскорбляю? Я только вернула вам ваше предположение, что в моём варианте самоидентификации "меня убили духовно".
То есть, вам можно говорит это мне, а мне нельзя это возвращать вам?
Оскорбляете тем, что называете меня продавцом Гербалайфа. Убили духовно - это не оскорбление. челоек в этом не виноват.
Вам непонятно, Маша, что такое "Вы еврейка". Так оно и не будет Вам понятно. Потому что Вас убил духовный Холокост. И меня он убил. Но я как-то пытаюсь вылезти из-под горы трупов на свет Б-жий, образно говоря. Ну и не я одна, конечно... Вы что, думаете, я дикая? Я местечковая? Да я там же росла в Москве. где и Вы на том же самом проспекте Вернадского. и в Израиле я не живу. А живу в Москве. И колбасы мне израильской не надо - она тут слишком дорогая....Так что мне агитки тоже, Маша, не нужны. Я знаю, что я говорю. Не обижайтесь, пожалуйста, на меня.
Обратите внимание, что я не мешаю вам слушать пепел Клааса, назначать себя хоть еврейкой, хоть китаянкой, хоть марсианской. Это вы считаете, что все обязаны подстроиться под ваши самоидентификационные сложности.
Израиль, на мой взгляд, ужасен; проеврейская пропаганда в России не лучше; а целостность человеческого тела должна охраняться государством. Но я вам не навязываю своих представлений о предмете, а вы начинаете митинговать, что меня духовно убили.
Я, например, считаю, что вас духовно убили, но считаю ваше право быть духовно убитой заслуживающим уважения.
И призываю вас к толреатнтности.
Маша, речь не о толерантности. я считаю. что еврей должен быть евреем, христианин христианином, а мусульманин - мусульманином, и всех надо уважать, чтобы их традиция процветала. Я уже написала где-то, но не знаю куда ушла моя реплика. Евреям запрещено миссионерство. Если Вы считаете себя не еврейкой, то разговор просто надо прекратить. Но оскорблений я не заслужила.Да, в Израиле много трудностей. 65 лет война. Дорогая колбаса.:))) Ну и что?
Я живу в Москве, кстати.
Я не приценивалась в Израиле к колбасе, а война будет всегда, если вы назначите чужую территорию своей.
Маша, не надо на меня нападать. Я этого не заслужила. Я думаю. разговор следует закончить. Он очень длинный. Не надо путать территорию (которая является безусловно и Вашей тоже, кстати, и ваших детей, так как они галахические евреи), и духовную территорию. Трагедия более всего в том, что евреи рассеялись не только физически, но и духовно. Разговор надо прекратить. Не надо меня принимать за дурочку. Я не разделяю правых взглядов. Но и таких взглядов,как Ваши, принять не могу. Не могу их принять от еврейки...
Эвелина, и я и мои сыновья "евреи" только в вашей картине мира. Но мы не планируем её обслуживать своей жизнью.
Для справки : у русских, греков и украинцев национальность строго считается по отцу.
По отцу я русская, а мои сыновья - греко-хохлы.
Да неинтересно мне. кто ваши дети, отцы и матери. Вы прежде всего гражданка России. И тут же кричите на слово "еврей", что это "нетолерантно".Ну не глупо ли?
Эвелина, вы пришли в мой блог объяснять, что вам интересно, кто мои родители, и давать на этом основании советы, как мне жить и что мне думать. Я говорю слово "толерантность" на то, что вы живёте в своей плоской модели, а люди адекватные жизни в постиндустриальном обществе давно из неё вышли. Вам трудно с этим смириться, но я не могу больше тратить на это время. Удачи.
Вся жизнь людей состоит из советов друг другу. Это и есть общение. Вы вот даете советы женщинам, как себя вести и жить. я же на Вас не обижаюсь...
Я даю советы по запросу тем, кто считает меня квалифицированным советчиком.
Вы обсуждаете российскую историю, даже не поинтересовавшись грубыми цифрами, и пытаетесь давать мне советы на тему того, как видеть историю моей страны и как мне самоидентифицироваться. И, видимо, ощущаете себя просветителем.
Маша, я обсуждаю историю еврейского народа. а то. что евери словно бы не существовали на территории СССР и о них нигде не говорилось в учебниках - это факт. О народностях, у которых численность была куда меньше, - говорилось, а о евреях - нет. И что за цифромания?
И что за "цензура"?
Если у меня иное мнение, это не значит. что его высказывание в ответ на ваше мнение - это "цензура".
ерунду какую-то пишете - просветителем... Бред.
сотрите лучше всю эту переписку, дорогая Маша.
Я Вас за язык не тянула, кто ваш дедушка, мама, папа...
Вы сами стали это рассказывать. и я стала с Вами разговаривать.
Вам эта переписка ни к чему. можете стереть.
"Эвелина, вы пришли в мой блог объяснять, что вам интересно, кто мои родители"
Маша, но вы же сами написали, как ваш дедушка говорил на идише и иврите...
Я к Вам не лезла. Я не знала, что Вы скрываете, кто Ваши родители. Тем более что я Вас об этом и не спрашивала. Вы сами написали - см. выше, про вашу маму...
У русских, греков и укаинцев национальность считается не по отцу, а ПО ЖЕЛАНИЮ. Так как все эти народы - христиане. а у христианина национальности вообще нет.
А вообще, кто бы Вы там ни были и себя ни считали, нельзя говорить, что Израиль захватил чужие территории. Так как это не соответствует правде.
Вы ещё и цензуре решили ввести на основании своей правды? Тут уже точно, до свидания.
Нечасто можно увидеть в наше время в России человека, который на то, что его назвали евреем и приняли за своего - так обижается:)))
Вот Вам и толеранность...
Ну и считайте, а я считаю это заявление средневековьем.
И я не заслужила оскорблений о том, что "меня духовно убил" созданный вами образ советского Холокоста. Без квасного патриотизма напомнила бы вам, кто освободил мир от Холокостов. По крайней мере мой русский отец и мой еврейски дядя ради этого прошли войну до Берлина.
с Вами буду разговаривать как просто с гражданкой России. Гражданин обязан знать историю своей страны.
Вы знаете, что Сталин подготовил вагоны (неотапливаемые товарные) в 53 году для вывоза евреев Москвы в неотапливаемые бараки в Сибирь. Вы в этом сомневаетесь? Зря. Ведь чеченцев он вывез, и немцев вывез, и крымских татар вывез. Акция планировалась с размахом - евреев повезут в вагонах, а на станциях люди (может, даже и нарочно нанятые) будут им по всей стране плевать в лицо как "отравителям". Но смерть Сталина этой "акции" помешала... А расстрел ЕАК и писателей,писавших на идиш? За сионизм!!! Якобы. Хотя они были абсолюно преданы Советской власти. А убийство Михоэлса?..
В каком учебнике России, скажите мне как толерантная гражданка, это можно прочесть?
Как гражданке своей страны я вам посоветую хотя бы почитать в Википедии "Сталинские репрессии", чтобы осознать и их масштаб, и масштабы пострадавших евреев на фоне остальных.
Мне даже неудобно читать ваши тексты, вы ведь гуманитарий и пишете такое.
Ваше право считать себя убитой, а моё право считать себя живой и развивающейся вне среденвековых штампов.
Маша, все народы СССР были уничтожены морально. почему же вы запрещаете евреям думать о своей истории, русским - о своей, чеченцам - о своей? А всем вместе - о бобщей? Где же Ваша толерантность? Почему вы мне затыкаете мой - да, еврейский, рот. я такая же гражданка России, как и Вы. И имею такое же право гооврить и о своем народе. и о других народах России и бывшего СССР.
А где была толерантность тех, кто называл долгие годы уничтожение евреев во время ВОВ на оккупированных территориях по нац. признаку - "убийством мирных граждан СССР"? Это же подтасовка...
Эвелина, вы пришли в мой блог похамить о том, что если я не соответствую вашему мировосприятию, то меня духовно убили.
Если вас убили, скорблю вместе с вами.
Ни никак не считаю себя убитой, чего и вам желаю.
Маша, увольте. кто же Вам хамил. Я не думала. что вы обидетесь на утверждение. что евре2йский народ был уничтожен в СССР морально.Вы может считать по-иному, но обижаться на такое странно.
Вы неверно пишете. Дети в школе. например, изучают Шамиля (не Басаева, а который в 19 веке был).и Басаева, наверное уже тоже изучают. А почему Михоэлса не изучают? к примеру...
Риторические вопросы по отношению к компартии задавайте не в моём блоге. Я даже в комсомоле не была, хотя, это было не просто.
выпуск учебников истории я тоже не контролирую,
но плач по антисемитизму, перекрывающему масштабы остальных репрессий не поддерживаю.
Думаю, мы услышали друг друга и можно ставить точку. А о сталинских репрессиях всё-таки почитайте. Иначе правда, неловко. вы ведь книги издаёте.
Маша. не считайте других дураками. Я уже выше написала. Вы абсолютно не толерантны:)))ха-ха.
Странно, да, не думала что вы так мыслите. Да еще обиделись на "еврейку".
Эвелина, это в вашей картине мира люди обижаются или не обижаются за еврей, скрывают или не скрывают.
Для меня это какой-то местечковый нафталин.
На моём сайте на обложке внизу подробно написано о моей еврейской родне http://www.arbatova.ru/
Кстати, мой троюродный брат открыл в Малаховке самую большую ешиву в мире. Но мне это не интересно.
Я отношусь к этому с уважением, как к любой этнографии, но живу в другом духовном пространстве.
Вы знаете, а мой троюродный брат - негр. и что? Я сужу по вашим неадекватным нервным ответам.
что вы мне все время рассказываете о моей картине мира? И так нервно кидаетесь на меня?
Если Вас так обидело "духовно мертвы", то и зря. Вы духовно мертвы как еврейка, но не как человек, писатель, "гречанка, хохлушка" и проч. и проч. и т.д. и т.п. я думала,это понятно. На что же тут обижаться? вы же сами отрицаете, что вы еврейка. Чем же я тогда Вас обидела?
Ну. я немножко обманула Машу. на самом деле я пишу из Ашкелона:)))
Вот ваши слова, Мария: "Подобные убогие агитки вызывают у меня зевоту....
А колбасная эмиграция - удел неудачников, какими идеологемами она бы не была прикрыта.
И научитесь употреблять слово Холокост по назначению, оно не затычка любой произраильской глупости. "
Это по-вашему нормальный тон разговора?
Не хотите разговаривать - не открывайте в интернете ЖЖ.
В одном абзаце Вы умудрились оскорбить полтора миллиона репатриантов, потом - лично меня, отказав мне в праве использовать слова родного языка как я хочу (тем более что я ха-ха имею документ СП), а затем - и государство Израиль... просто класс!
...Чем именно сложно жить в Израиле с целым членом?
А вы подумайте:)))
У людей есть обычай обрезать ногти и волосы. брить бороду. Хотя некоторые ученые считают что бритье бороды лишает человека какой-то связи с какими-то космическими энергиями.... Если запретить мусульманам и евреям делать обрезание, тогда нужно запретить людям стричь ногти, волосы, а также делать татуировки, так как это вредит здоровью уж точно. А обрезание никому не вредит. Американцы делают его по медицинским соображениям.Если муж обрезан, у жены снижается риск рака шейки матки. Это даже у Довлатова есть в одном из рассказов:))
Исключительно в связи с дружбой с формальной логикой. Да и в сексе он не так интересен.
Еще нужно запретить вырезать аппендицит и другие органы
Если нет медицинских показаний, то это запрещено инструкциями минздрава. Одно время было модно вырезать его без воспалительного процесса.
Я хочу в качестве резюме спора, который разыгрался из-за моей невинной фразы "В СССР запрещали иврит", ответить Маше вот что.
Вы уверяете, Маша, что Израиль ужасен, что он захватил чужие территории, что репатрианты - это неудачники, приехавшие за колбасой и делающие вид (из корыстных соображений), что они интересуются иудаизмом, что в СССР никто не запрещал иврит да и вообще о подобных вещах говорить не нужно, что я веду сохнутовскую пропаганду (и эта моя т.н. попаганда сродни торговле гербалайфом), что я средневековая, что я использую слово "холокост" как затычку, что и т.д. и.т.д. И что Вас раздражило слово "еврейка" по отношению к Вам, а Ваши дети - "греко-хохлы".
Это замечательно. Я им желаю счастья. Однако есть русская пословица "поосторожней плюй в колодец".И когда "кровавый путинский режим" в России, к которому Вы находитесь в оппозиции, не дай, конечно, Б-г, сделает вашу жизнь чем-то некомфортной и Вы вместе с Вашими родственниками (греко-хохлами) получите визу на ПМЖ в Израиль и гражданство за полчаса, на Ордынке 56, Вы вспомните, пожалуйста, этот разговор... Вспомните еще и то, как в Израиль бежали "греко-хохлы" из ЮКОСА, например, быстро забыв о том, какие они граждане мира и хохлы и вспомнив бабушку и дедушку... или маму и папу... Всего Вам самого доброго и счастья. Эвелина.
Эвелина, оставьте эти заклинания для кого-нибудь помоложе и поглупее. Я живу в своей стране и борюсь за то, чтобы она стала лучше. Я не занимаюсь бизнесом, на мне нет горы трупов, как на ходорковском. Вы издаёте книги, а я долго занималась профессиональной политикой, и ваши "политические" тексты могут вызвать у меня только улыбку.
Моя тётя, дочь знаменитого Самуила Айзенштадта, живёт 71 год в Лондоне, бежав в 20 лет из Израиля. Её брат не успел сбежать, он повесился.
Я значительно лучше вас разбираюсь не только в политике, но и в еврейской теме. Просто по в связи с происхождением. Мне приходилось то издавать книги известных еврейских предков, то копаться в их биографиях и т.д.
Так что не стоит вам кликушествовать в моём блоге.
Вы талантливая поэтесса. Но политико-исторические темы, ей богу не ваше пространство.
Я желаю вам всё-таки познакомиться с историей своей страны, продолдать дискуссии о ней только после этого. Удачи!
вы опять все про тетю, дядю, троюродного брата... Разве я Вас про них спрашивала?:)))
Я политикой не занимаюсь, это правда. просто Вам напоминаю - не плюй в колодец.
Лично мне отвратительна предлагаемая вами шкурная позиция : презирай, критикуй, но громок не говори, вдруг что-то понадобится.
Я живу в своей стране, и только в ней. И мне не нужны ваши запасные аэродромы.
Маша, позиция моя не шкурная и вообще она не моя. моя позиция была изложена выше, но она Вам не понравилась. А я лично бы не плевала в Израиль просто потому, что мне плевать в него не хочется.Несмотря на имеющиеся недостатки (а где их нет?).:))))
Я абсолютно приветствую желание людей улучшать в России жизнь и вообще не уважаю тех, кто не видит того хорошего, что появилось в России за 20 лет, а его появилось очень много. Но ведь мы говорили о другом. Вы сами вспомнили про то. что "Израиль ужасен" и т.д. Ну не знаю, чем он так ужасен... Однако, даже если бы он был ужасен, это единственная на глобусе страна, хочу напомнить, которая примет Вас при любых обстоятельствах, вместе с родственниками, примет сразу, без всяких унижений, коим Вы бы подверглись в любой стране мира, куда бы попросились в случае необходимости... а поэтому плевать в Израиль - некрасиво. Придется еще воды напиться.Может быть.а если и не придется - все равно некрасиво.
Все вот эти " я лучше Вас разбираюсь", "Я Вас умнее" и проч. - это как-то странно звучит. Откуда вы знаете. в чем я разбираюсь?:)))
ВЫ хозяйка своего распрекрасного блога, так возьмите и сотрите нашу дискуссию. Право, уже неприятно. Вам будет лучше, если вы ее просто сотрете.
Но вы, действительно, впряглись дискутировать о том, в чём на мой взгляд, вовсе не разбираетесь.
А теперь и градус вашей нетерпимости крепчает. Сперва вы объясняли, как мне жить, а теперь объясняете, как мне вести себя на моей страничке.
Я не стираю дискуссий. Рада, если вам стало стыдно за сказанное, надеюсь, это станет уроком, сперва думать, а потом писать.
Но дискуссия останется.
Мы дискутируем о том, кто кого больше оскорбил. Вы меня или я Вас. И ни о чем другом. Так я Вас не оскорбляла, а вы меня - оскорбляли.
С удивительным ( я даже не знаю, чем - как это назвать деликатней, это качество)... Вы пишете:
"Рада, если вам стало стыдно за сказанное, надеюсь, это станет уроком, сперва думать, а потом писать. "
То есть, вот вы меня учите, причем свысока, словно мне пять лет, что мне говорить, как мне жить, что писать... А ведь ведение диалога - это важно для политика. Коим вы себя называете.
Мне абсолютно не стыдно за свои мнения. Я никого не оскорбляла, ни на кого не нападала. Но Вам же они крайне неприятны, как вы написали, "на вашей странице". я и говорю - не нравится - сотрите. мне это все равно. я своих высказываний не собираю в золотую копилку:)).
Мне кажется, не стоит начинать по второму кругу.
Эвелина, рассказывайте о еврейской традиции и религии своему сыну, Дмитрию Богатых. (К.Яблонских)
Благодарю за наводку. Знаю Эвелину как талантливую поэтессу и совершенно шокирована получила историей о её сыне.
http://izrus.co.il/obshina/article/2011-01-28/13207.html
С времён Гуманитарного фонда прошло много времени. У всех подросли дети. И подросли в разные стороны.(
Не понимаю, как Эвелина, имея такую сложную семью и не сумев нормально воспитать собственных детей, находит время, чтобы "воспитывать" меня, в отличие от неё, сумевшую воспитать сыновей.(
Я про Вас тоже могу надергать на сайтах у чернушных журналистов, которые все переворачивают с ног на голову и по большей части врут, всяких гадостей, хотите?:))). Да пересказать "правдивые" рассказы общих знакомых о Вашей жизни:))) Опускаться на такой уровень - это, по-моему, глупо.
Вы пишете: " Я хочу жить только здесь" (В России). Хорошо! Заметьте, я Вас не агитировала никуда уезжать. Почему вы спорите сами с собой? Я Вас просила только не оскорблять Израиль. Если вы живете, допустим, в Ясенево, почему нужно оскорблять жителей Коньково?:)) Вы считаете это "прагматизмом"?:))) но, по-моему, правило никого не обижать просто так,ради красного словца, есть не только у евреев, но и у буддистов, да и вообще у всех нормальных людей?:))
Эвелина, я не планирую узнавать подробности истории с вашим сыном. Просто некогда.
Я слышала о ней, но мне и в голову не могло придти, что это может быть ваш сын. И вообще человек, выросший в нашей интеллигентной литературной среде.
Теперь объёмы вашей "околоизраильской" филиппики понятны. Но я больше не готова на них отвечать. И если вам надо регулярно отмечаться на любви к Израилю, к которому я равнодушна, то делайте это не в моём блоге.
Я желаю вам справиться с проблемами в вашей семье. Мы растили детей в очень нелёгкое время.
И потому не буду комментировать, как вы это делали, как это делала я. Если помните, однажды я заезжала к вам по какому-то литературному поводу, уже не помню по какому, и могла сделать некоторые выводы.
У всех есть душа, все могут оказаться в тюрьме невинно, хотя в интервью вы не отрицаете того, что ваш сын корешился с нацистами.
Мне кажется, что как во взгляде на историю страны и выводе, что нас всех убили морально, так и в истории с арестом вашего сына, у вас не получается самого главного - брать ответственность на себя и предъявлять счёт себе. И я искренне желаю вам научиться этому.
И этим заканчиваю наш странный диалог.
Мы говорим на абсолютно разных языках.А пользователь "анечка" меня спросила, что вот если я такая религиозная, то почему я не живу в Израиле. Скажите, Анечка, а где это я утверждала про свою немыслимую религиозность? Хотя вообще-то я из Ашкелона пишу, но это не имеет ровно никакого значения в данном случае, как и степень моей религиозности, так как это мое личное дело.
Странно, если в разговоре сказать кому-то как само собой разумеющийся факт: Вы женщина, Вы мужчина, Вы русский, Вы еврей и т.д. - то это вдруг вызывает такую бурю и протест, как вызвало у Марии: "Это нетолерантно!"....Мне кажется,это материал для Жванецкого...
Эвелина, если бы вы сразу сказали, что эмигрировали в Израиль, я бы даже не продолжала беседы, тк.к количество свободного времени у эмигранта прямо пропорционально количеству нереализованности в чужой стране. Короче, поскольку у вас много времени, то употребите его на то, чтобы перечитать нашу переписку и осознать, какую глупость вы сейчас написали. За сим прощаюсь. делаем перерыв и в переписке здесь и в переписке в личке. Своим временем скучающих эмигрантов не кормлю.
отсюда -http://arbatovagidepar.livejournal.com/666550.html?view=4972214#t4972214