РУССКИЙ ЗНАМЕНАТЕЛЬ для красновцев
Телеграм-канал “Белые в городе” заметил:
16.01.1947 в Лефортовской тюрьме казнили Краснова и “красновцев”.
РУССКИЙ ЗНАМЕНАТЕЛЬ: Являются ли атаман Краснов и красновцы преступниками для русских?
В этот день редакция БвГ задалась вопросом - а может ли быть единая, консолидированная русская позиция по отношению к делам сподвижников атамана? Нет. Не в такой формулировке. Во время Второй мировой никакого единства мнений по этому вопросу не было. РОВС оказался почти поголовно непримиренческим, посылая своих людей на Восточный фронт. А сгруппировавшиеся вокруг Деникина считали, что СССР нуждается в помощи, т.к представляет пусть заблудший, но русский народ. Ильин же открестился от тех и других, считая Рейх и Совдеп оккупантами в равной мере.
Так был ли общий “русский знаменатель” в отношении всех этих людей к Краснову и ему подобным? Да. Как его найти? Легко.
Достаточно пробежаться по сборникам белогвардейских цитат. Нам интереснее всего оборонцы. Ведь Краснов и компания для них - враги. Стоп. А враги ли? Здесь начинается самое интересное.
Ни у Деникина, ни у Ильина, который был враждебен Рейху во время войны, ни у других якобы “советолюбов” мы не найдем и капли тех истеричных завываний, которыми брызжут пропагандисты на зарплате и современные “белосоветичи”. “Пособники нацистов спасали свою шкуру” - это клише из арсенала других пособников, уже не нацистских. Но ничего подобного нет у Деникина сотоварищи. Листая белогвардейскую “оборонческую” прессу тех лет, мы не найдем пропаганды советизма, а лишь полемику относительно того, насколько сотрудничество с Рейхом отвечало интересам русских.
“Вражда” оборонцев и непримиренцев - это спор о том, кто для России был большим злом - коммунисты или нацисты. Дискуссия, так сказать, о приоритетах. Даже при жизни Атамана его оппоненты не позволяли себе в отношении него эпитетов вроде “холуй”, “шкурник”, “крыса”, “нацистская подстилка”. А после смерти Ильин, ставивший в вину Краснову его откровенно прогитлеровскую позицию, считал его выдачу Советам трагедией и предательством. Предателями были для него не казаки, а западные союзники, в нарушении даже Ялтинского соглашения отправившие их на смерть.
Белый оборонец не позволял себе истерить о предательстве не потому, что вежлив и воспитан, хотя этого у него не отнять. Белый оборонец прошел через то же, что и любой непримиренец. Потерю родной страны. Смерть друзей. Созерцание, в лучшем случае, зверств красных, а некоторые перенесли и смерть близких от их рук. Сражаясь с большевизмом, белые знали о терроре ЧК, о разоренных селах. Познакомившись во время войны с людьми, жившими по ту сторону “железного занавеса”, знали они теперь о затравленных газом крестьянах Тамбовщины, коллективизации, “большом терроре”. Зная всё это, они понимали, как и почему русские люди шли на службу к немцам.
Можно считать Рейх большим злом. Это не менее понятно, чем противоположная позиция. Можно было надеяться, что после победы над нацизмом русские сбросят ярмо и внутренних угнетателей. Это тоже понятно. Можно, в порыве чувств, считать казаков изменниками, ведь многие из служивших у Краснова были гражданами Союза. Пускай. Но каковой ни была бы позиция русского человека, она всегда будет трезвой и взвешенной. Потому что в отличие от советского человека, по недоразумению поставившего Дроздовского или Николая II на аватарку, русский всегда помнит, как был сделан тот роковой выбор.
Русский помнит, как тяжело сохранить трезвость и взвешенность, когда твою страну насилуют террористы. Русский помнит, что его оппонент-непримиренец прежде всего русский, боровшийся за Россию. И потому, поймет и простит ту ошибку, какую, по его мнению, совершил Краснов. И не принимая его, поймет сделанный им выбор. Потому, что он был сделан под тяжестью того, что творили с Россией коммунисты.
-------------
из коментов:
https://serg07011972.livejournal.com/4503341.html?view=comments#comments
== Детишам в клубе я привожу для решения такой пример :..
1. Представим, что вы - казаки, вам в 1921 году по 21 году. В предыдущие три года большевики грабили ваши станицы, убивали ваших священников, отцов и братьев, насиловали сестёр и невест, отнимали землю и само право жить по-казачьи. Вам удалось остаться в живых.
2. В 1941 году вам по 41 году. Вы - здоровые мужчины, которые в силе, в памяти и без мазохистских наклонностей. Пойдёте ли вы с Германией и Вермахтом, предоставляющими вам возможность ОТОМСТИТЬ большевикам?
3. Если лично вы не пойдёте "с немцами", сможете ли, чисто по-человечески, осудить тех, кто с ними пошёл?
.................
== Мой дед, 1901 года рождения, во время гражданской войны был в отряде деревенской самообороны (отгонял от деревни продотряды), в 1931-м был раскулачен, был в сибирской ссылке, в 1937-м был расстрелян его отец (по оперативному приказу 00447), деда чудом тогда не арестовали. Был призван летом 1941-го в ряды РККА, дрался под Москвой и Сталинградом, в Сталинграде получил инвалидность и был демобилизован из рядов РККА. Никогда не осуждал ни красновцев, ни власовцев, коммунистов ненавидел до самой смерти (умер 18 января 1989 года).
== Белосовки-кликуши это в первую очередь именно совки. С совецким, а точнее, сталинско чекистских обсценным лексиконом.
Белое в них обманный камуфляж. Белым они прикрываются, чтобы не об,яснять, почему же красный проект провалился и с коммунизмом ничего не вышло.
Антикрасновская истерия стала возможна именно благодаря тому, что пропаганда взяла на вооружение изделия в духе фильма Иди и смотри.
Это в чистом виде кликушество.
План ОСТ это планирование сельскохозяйственной эксплуатации юга России, но даже если верны "записки", упрекать Краснова и его соратников в их незнании или игнорировании глупо, ибо они были обнародованы только на трибунале
А сама война, как и любая война, шла с жестокостью и террором, разумеется, без чего и не обходится дело.
== итог можно подвести такой:
русские люди могут иметь разные точки зрения на личность Петра Николаевиа Краснова, разделять его позицию, не разделять, понимать или не понимать, но поливать его грязью русский человек точно не будет.
Кликушеские истерики в отношении этого человека и его соратников, как и в отношении государя - это неотъемлемый маркер совка.
16.01.1947 в Лефортовской тюрьме казнили Краснова и “красновцев”.
РУССКИЙ ЗНАМЕНАТЕЛЬ: Являются ли атаман Краснов и красновцы преступниками для русских?
В этот день редакция БвГ задалась вопросом - а может ли быть единая, консолидированная русская позиция по отношению к делам сподвижников атамана? Нет. Не в такой формулировке. Во время Второй мировой никакого единства мнений по этому вопросу не было. РОВС оказался почти поголовно непримиренческим, посылая своих людей на Восточный фронт. А сгруппировавшиеся вокруг Деникина считали, что СССР нуждается в помощи, т.к представляет пусть заблудший, но русский народ. Ильин же открестился от тех и других, считая Рейх и Совдеп оккупантами в равной мере.
Так был ли общий “русский знаменатель” в отношении всех этих людей к Краснову и ему подобным? Да. Как его найти? Легко.
Достаточно пробежаться по сборникам белогвардейских цитат. Нам интереснее всего оборонцы. Ведь Краснов и компания для них - враги. Стоп. А враги ли? Здесь начинается самое интересное.
Ни у Деникина, ни у Ильина, который был враждебен Рейху во время войны, ни у других якобы “советолюбов” мы не найдем и капли тех истеричных завываний, которыми брызжут пропагандисты на зарплате и современные “белосоветичи”. “Пособники нацистов спасали свою шкуру” - это клише из арсенала других пособников, уже не нацистских. Но ничего подобного нет у Деникина сотоварищи. Листая белогвардейскую “оборонческую” прессу тех лет, мы не найдем пропаганды советизма, а лишь полемику относительно того, насколько сотрудничество с Рейхом отвечало интересам русских.
“Вражда” оборонцев и непримиренцев - это спор о том, кто для России был большим злом - коммунисты или нацисты. Дискуссия, так сказать, о приоритетах. Даже при жизни Атамана его оппоненты не позволяли себе в отношении него эпитетов вроде “холуй”, “шкурник”, “крыса”, “нацистская подстилка”. А после смерти Ильин, ставивший в вину Краснову его откровенно прогитлеровскую позицию, считал его выдачу Советам трагедией и предательством. Предателями были для него не казаки, а западные союзники, в нарушении даже Ялтинского соглашения отправившие их на смерть.
Белый оборонец не позволял себе истерить о предательстве не потому, что вежлив и воспитан, хотя этого у него не отнять. Белый оборонец прошел через то же, что и любой непримиренец. Потерю родной страны. Смерть друзей. Созерцание, в лучшем случае, зверств красных, а некоторые перенесли и смерть близких от их рук. Сражаясь с большевизмом, белые знали о терроре ЧК, о разоренных селах. Познакомившись во время войны с людьми, жившими по ту сторону “железного занавеса”, знали они теперь о затравленных газом крестьянах Тамбовщины, коллективизации, “большом терроре”. Зная всё это, они понимали, как и почему русские люди шли на службу к немцам.
Можно считать Рейх большим злом. Это не менее понятно, чем противоположная позиция. Можно было надеяться, что после победы над нацизмом русские сбросят ярмо и внутренних угнетателей. Это тоже понятно. Можно, в порыве чувств, считать казаков изменниками, ведь многие из служивших у Краснова были гражданами Союза. Пускай. Но каковой ни была бы позиция русского человека, она всегда будет трезвой и взвешенной. Потому что в отличие от советского человека, по недоразумению поставившего Дроздовского или Николая II на аватарку, русский всегда помнит, как был сделан тот роковой выбор.
Русский помнит, как тяжело сохранить трезвость и взвешенность, когда твою страну насилуют террористы. Русский помнит, что его оппонент-непримиренец прежде всего русский, боровшийся за Россию. И потому, поймет и простит ту ошибку, какую, по его мнению, совершил Краснов. И не принимая его, поймет сделанный им выбор. Потому, что он был сделан под тяжестью того, что творили с Россией коммунисты.
-------------
из коментов:
https://serg07011972.livejournal.com/4503341.html?view=comments#comments
== Детишам в клубе я привожу для решения такой пример :..
1. Представим, что вы - казаки, вам в 1921 году по 21 году. В предыдущие три года большевики грабили ваши станицы, убивали ваших священников, отцов и братьев, насиловали сестёр и невест, отнимали землю и само право жить по-казачьи. Вам удалось остаться в живых.
2. В 1941 году вам по 41 году. Вы - здоровые мужчины, которые в силе, в памяти и без мазохистских наклонностей. Пойдёте ли вы с Германией и Вермахтом, предоставляющими вам возможность ОТОМСТИТЬ большевикам?
3. Если лично вы не пойдёте "с немцами", сможете ли, чисто по-человечески, осудить тех, кто с ними пошёл?
.................
== Мой дед, 1901 года рождения, во время гражданской войны был в отряде деревенской самообороны (отгонял от деревни продотряды), в 1931-м был раскулачен, был в сибирской ссылке, в 1937-м был расстрелян его отец (по оперативному приказу 00447), деда чудом тогда не арестовали. Был призван летом 1941-го в ряды РККА, дрался под Москвой и Сталинградом, в Сталинграде получил инвалидность и был демобилизован из рядов РККА. Никогда не осуждал ни красновцев, ни власовцев, коммунистов ненавидел до самой смерти (умер 18 января 1989 года).
== Белосовки-кликуши это в первую очередь именно совки. С совецким, а точнее, сталинско чекистских обсценным лексиконом.
Белое в них обманный камуфляж. Белым они прикрываются, чтобы не об,яснять, почему же красный проект провалился и с коммунизмом ничего не вышло.
Антикрасновская истерия стала возможна именно благодаря тому, что пропаганда взяла на вооружение изделия в духе фильма Иди и смотри.
Это в чистом виде кликушество.
План ОСТ это планирование сельскохозяйственной эксплуатации юга России, но даже если верны "записки", упрекать Краснова и его соратников в их незнании или игнорировании глупо, ибо они были обнародованы только на трибунале
А сама война, как и любая война, шла с жестокостью и террором, разумеется, без чего и не обходится дело.
== итог можно подвести такой:
русские люди могут иметь разные точки зрения на личность Петра Николаевиа Краснова, разделять его позицию, не разделять, понимать или не понимать, но поливать его грязью русский человек точно не будет.
Кликушеские истерики в отношении этого человека и его соратников, как и в отношении государя - это неотъемлемый маркер совка.