Comments | galkovsky: 359. ШАРЛАТАН-2

galkovsky

359. ШАРЛАТАН-2

Mar 16, 2007 05:06

Отвечаю суммарно на аргументы оппонентов.

1. Галковский русофоб, порочит древнюю русскую цивилизацию. Я считаю, что чем крупнее народ, тем меньше он нуждается в спасительной лжи. Русские действительно великий народ, настолько великий, что это не требует каких-либо отдельных подтверждений. Скажите где угодно: «я русский», и все поймут, о чём речь. ( Read more... )

Leave a comment

Back to all threads

enzel March 16 2007, 08:38:10 UTC

При Иване Ш уровень культуры в самой Москве ("северные Афины"), да и не только в ней, был весьма высок. И это продолжалось вплоть до безумств его внука, за которым последовал вообще провал, из которого медленно выползали весь последующий век. Не забывайте, что Иван Грозный создал иную государственную парадигму, при нем поезд огромным насилием перешел с одного пути на другой, по сути, это было другое государство. Затем процедуру повторили при Петре. Оба перехода сопровождались сильным оскудением и упадком всей народной жизни, включая, естественно, уровень грамотности (что никак не компенсировалось открытием "навигацких школ" - это явление из параллельной реальности). А уж о Новгороде и говорить не приходится, это было совсем иное государство, намного более культурное, чем Московия. Поэтому сделанные находки неверно рассматривать в контексте истории "централизованного московского государства" - вот такая интерпретация действительно была политически-ангажированной в духе позднего сталинизма. Но то, что нашли в Новгороде, а не в Москве (что было бы политически корректнее и логичнее), как раз тоже говорит в пользу аутентичности находки. Находка аутентичная, а вот интерпретация была - на злобу дня: РОССИЯ - РОДИНА ВСЕГО. А это ведь и не Россия никакая, а Новгородская Русь. Но тогда так считать было нельзя. Тогда царь Иван Четвертый был великим прогрессивным реформатором, а Новгород, чем-то мешавшимся у него под ногами. Но надо же, именно там и нашли, хотя должны были бы в Александровском саду или у памятника Марксу.

Нужны данные _devol_ March 16 2007, 08:55:50 UTC

Re: Нужны данные enzel March 16 2007, 09:29:09 UTC

Речь-то идет не о чиновниках, а об образованном "третьем сословии", о народной грамотности. Я только о ней веду речи, а не о гос. аппарате. Именно это было в Новгороде в первую очередь, но и в Московии, и это потом, из-за общего упадка и разорения, ушло и очень долго не могло добраться до прежнего уровня (думаю, что до самого конца РИ). Но на фоне этого, само собой, шел рост гос. машины и соответствующего образованного гос. сословия - это уже московско-имперская централистская парадигма образования. Но низовой, народной грамотности уже не было, ее уничтожили с разорением Новгорода, опричниной, Смутой и окончательным закрепощением. Поэтому и возникает такой вопрос: "Как же так, а вот в РИ в середине 18 в. было хуже с грамотностью что ли?" Да, внизу - хуже. Наверху - другой мир, параллельный, или, как любит говорить автор, колониальный.

Еще раз отмечу _devol_ March 16 2007, 10:18:57 UTC

Но низовой, народной грамотности уже не было, ее уничтожили с разорением Новгорода, опричниной, Смутой и окончательным закрепощением.
- у Вас видно представление, но не ясно, на чем оно базируется. Данные, данные, нужны. А обсуждать мнение смысла нет. Дайте статистику по грамотным, умеющим писать в доивановской Руси. И после. И сравним.

Моя копеечка olhanninen March 16 2007, 11:24:32 UTC

У меня, к сожалению, никакой статистики нет, но свидетелем тому, как падает даже не грамотность, а в целом уровень образования, я была лично - вот тут рассказала:
http://galkovsky.livejournal.com/92327.html?thread=10326183#t10326183
********
Моя бабуля тоже после ВОСР языки подзабыла - стремно было да и не нужно. Работала каллиграфом, в Военно-медицинской академии пособия и плакаты рисовала, настолько боялась проколоться, что... деградировала. Да и подружки по рпботе ее тоже - боялись, что настучат, и даже промежь себя опрощались. Но общаться с совсем классово-чуждыми пролами не могли, оч. старались, но не складывалось - пролы чувствовали фальшь, наверное. Поэтому тоже от греха - общались со своими.

Я как-то попросила ее с французским помочь (в школе я английский изучала, но там какое-то сравнительное задание было, уж не припомню)- она не справилась и... долго-долго плакала. У себя в комнате. Почти весь вечер. И меня не пускала пожалеть... Я-то запомнила потому, что в тот вечер чуть с ума не сошла от жалости и корила себяза то, что обидела ее, вякнув что-то вроде "вот, а выпендривалась, что знаешь"...
Хотя стихи она читала, помню... У меня ее Бодлер остался на французском... и у мамы еще что-то...
Тогда не понятно, почему она со школьным заданием не справилась..
****

Бывают периоды и в жизни людей, и культур, когда образование менее нужно, чем что-то иное, вот оно и испаряется... можно восстановить, но зависит от возраста, способностей и - обратно же - общественной (личной) необходимости (заинтересованности)...

Re: Нужны данные xaliavschik March 16 2007, 09:39:32 UTC

Есть "Донесение о Московии" Иоанна Пернштейна 1575 г, получается через пять лет после разгрома Грозным Новгорода:

"Во всей Московии нет ни одной школы или какого-либо заведения, где бы можно было учиться, кроме монастырей, а потому из тысячи жителей не найдется иногда ни одного грамотного."

Но о Новгороде до московского завоевания я внешних свидетельств не нашёл, только вот это:
http://yarowrath.livejournal.com/171600.html?thread=9062480#t9062480

Re: Нужны данные netamo March 16 2007, 10:11:20 UTC

Писцовые книги были везде. Как население считать, как налоги собирать?

Re: Нужны данные oubique March 16 2007, 15:28:44 UTC

Зарубки на палках ставили.

Back to all threads