356. ЖЖ-КЛУБ. ДИСКУССИЯ РАЗГОРАЕТСЯ
Поскольку много однотипных реплик, отвечу на них суммарно.
Но сначала традиционные общие соображения. Некоторые юзеры начали ныть: ничего у Галковского не получится, всё пропало, отрезали, денег нет, будем собирать окурки. На самом деле ВСЁ ЕСТЬ. Всё - это добрая воля и ясное понимание цели. Остальное - в наших руках. Поступим, как удобно. Удобно будет встречаться на улице - будем встречаться на улице. Удобно будет арендовать стационарное помещение - арендуем. И т.д. Главное исходить из реального положения дел и общих интересов. Пока я вижу, что потребность в клубе есть, это объективная данность. Надо попытаться клуб создать. Разумеется «без фанатизму» и зряшных энергозатрат. Сейчас мы сидим, покуриваем трубочку, аккуратненько рисуем-обсуждаем схемку. Планирование - слабая сторона русского человека. Однако, я человек русский, но необычный. Исключение :)
Было несколько «философических» рассуждений на тему что есть клуб, а что не клуб, что для полноценного клуба нужно, а что нет. Тема эта интересная... в качестве обсуждения внутри клуба. Из ничего ничего не бывает. Административным решением вы клуб не создадите, будь у вас хоть 10 000 000 долларов. Вы можете вырыть старый гольф-клуб со всеми лужайками и помещениями, перенести в Подмосковье, но всё равно никакого клуба не получится. И наоборот. Чтобы было «наоборот» надо ясное понимание задачи и этапов её реализации.
Мы хотим создать место, где жижистам было бы интересно собираться в RL. Вот пришёл жижист на встречу, не поленился. Со встречи уходит и думает: посидел неплохо, приду ещё. Цель достигнута.
Что для этого нужно? Собраться в составе 5-6 человек, поговорить, приятно провести время, разойтись удовлетворёнными с желанием повторить ситуацию, сделать её периодической и создать возможность присоединения к будущим встречам для других людей. Таких, которым это будет интересно, и таких, которые сами будут нам интересны.
Теперь конкретика. Бурные дебаты вызвал пункт об «имущественном цензе» в кавычках. В кавычках, потому что глупо вводить какие бы то ни было ограничения на членство в ещё несуществующем сообществе. Если такая задача реально возникнет, она будет решена. Пока её нет. Есть цена за посиделки в «Карамбасе», которая показалась непомерной. Напомню мой текст:
«Чтобы посидеть без ужимания там нужно 1500. А хорошо посидеть (без излишеств) - 2500. Минимум - 400-500 (чаю попить)».
Возможно, я неточно высказался. В моём лексиконе (лексиконе человека, прошедшего пятьдесят ресторанов Москвы и Парижа), «хорошо посидеть» это заказать что хочешь, игнорируя цены. 2500 это сумма приговора, который МОЖЕТ огласить официант «Карамбаса». То есть «гром среди ясного неба».
1500 это хороший полноценный ужин, т.е. огромная тарелка навороченного салата, суп, основное блюдо, чай или кофе и немного спиртного. Конечно, там можно заказать мясо за 600 р., а можно за 1200 р. Но 1200 это манифик.
«Чаю попить» это тоже понятие весьма не буквальное. Это кусище торта, сырная тарелка или большое мороженое.
Да и вообще, я уверен, что в «Карамбасе» не дураки сидят. Мы раз придём, два, три, люди поймут, какое счастье на них обрушилось :) В конце концов, один из юзеров привёл завлекательный пример карамбасовского бизнес-ланча:
«Мини-кейсадилья с овощами, суп из фасоли, судак, запеченный с ананасами, печеный картофель, минеральная вода. Счет: 220 руб.»
Улавливаете?
«Карамбас» я предлагаю, учитывая десяток факторов. В ресторанах я провёл несколько сот встреч в формате от тет-а-тета с любимыми женщинами до фуршетов на двадцать человек. При этом я всё время в ресторанах разговариваю. Это естественная (и даже наследственная :) ) среда обитания Галковского. «Карамбас» под формат дружеской встречи без выпивки очень подходит, я там уже встречался с десятком жижистов, все остались довольны и сами предлагали его для будущих встреч.
При этом я совершенно не настаиваю на этом варианте и готов прислушаться к мнению народа. Хочу только сразу предупредить, что клуб задумывается для всех жижистов, а не для жижистов определённых национальностей и конфессий. Буду рад видеть в клубе жижистов-евреев, но наш клуб не будет еврейским. Поэтому сборы в одежде тряпичников у мусорных баков, собирание бычков на тротуарах и тому подобные прелести советской (т.е. потомственно и безнадёжно еврейской) интеллигенции исключены. Я менталитет понимаю и со всем уважением, но мне давиться танзанийскими жареными личинками скучно. Я космополит. Так что помилосердствуйте, братцы. Это можно сделать один раз, для прикола.
Теперь далее по пунктам.
1. Юзеры говорили о социальном неравенстве, рисовали страшные картины богатеньких жижистов, уплетающих блины с чёрной икрой, и бедных галковскоманов, месяцами откладывающих трудовую копейку на встречу с любимым Дмитрием Евгеньевичем. По-моему наш клуб сильно не про это, я готов в разумных пределах решать финансовые проблемы посетителей. Первое время речь будет идти о небольшом количестве людей, мне вполне посильно паре юзеров подбросить по 500 р. в неделю, а если количество увеличится, всегда можно скооперироваться на такую помощь, и ничего в этом нет ни неловкого, ни унизительного. Дело-то не в этом. Сплошь и рядом в ресторанах оплачивают мои заказы, я сам часто оплачиваю счета друзей, которых приглашаю поужинать или которые временно оказываются на мели.
2. Далее говорили о проблеме абсорбции, выделении костяка клуба и т.д. Поверьте, этой проблемы не существует. С самого начала будет создана саморегулирующаяся система. Чем интереснее и толерантнее будет человек, тем легче ему будет стать постоянным участником посиделок. И наоборот, человеку неуживчивому и настроенному деструктивно попасть на заседание уже во второй раз будет трудно. Ведь списки приглашённых будут голосоваться. А на общих собраниях такие жижисты (по сути, может быть, милейшие люди) моря не зажгут.
Справка: у меня двадцатилетний опыт создания объединений и личный дар с младых ногтей объединять вокруг себя людей неконфликтных. Некоторые мои друзья-бизнесмены в 90-е годы пользовались этой особенностью и стремились решить кадровые проблемы по моим рекомендациям. Как правило, настолько небезуспешно, что доходило до смешного. Я человека рекомендую, проходит 15 лет, встречаюсь с товарищем, а в его фирме 20-летний сын рекомендованного работает.
3. К этой теме примыкает вопрос о разделении членов клуба на «тысячнегов» и «серую массу», а также на соучредителей, рядовых членов и новичков. Высказывалось даже соображение, что это противоречит смыслу клубного объединения, основанного на принципе всеобщего равенства.
Конечно, все члены клуба равны, и все, собравшись за столом, могут высказываться вполне свободно. Но в клуб надо людей вводить и прививать им клубную культуру. С этой целью и вводится градация (небольшая). Это самоочевидно.
Что касается «тысячнегов», то всё-таки у нас жежешный клуб. Отчасти это прикол, но было бы странно, например, в клубе гольфистов иметь в правлении людей, пару раз ударивших клюшкой по мячу. Количество френдов фактор не определяющий, но значимый. Преимущество эти люди будут иметь количественное, но не качественное.
4. Вопрос с помещением. Предлагается аренда и т.д. Но зачем торопиться? Пока ещё ничего нет, главное это люди. Нужно будет людям постоянное помещение - оно будет. Вопросы надо решать по мере их возникновения. Пока нам требуется крыша над головой и располагающая атмосфера для общения много-много один раз в неделю и дай Бог для десяти человек.
5. Галковский начал за здравие, а кончил неинтересными частностями про ресторан и голосование.
Это очень русская мысль: «Собрались на рыбалку и вдруг какой-то идиот стал копать червей».
6. Сухой закон. Согласен, что алкоголь выдирает с мясом жало диалога. Мне со стороны это очень видно. Даже 100 грамм внешне никак не проявляясь и даже помогая беседе, по сути, превращают обмен мнениями в перекатывание округлых фраз. Из разговора исчезают бон мо, остаётся ощущение, что хорошо посидели, а где посидели, с кем и что высидели, пропадает. Но запрещать ничего не надо. Всё должно быть естественно. В конце концов, если кто-то выпьет немного вина или пива, мир не рухнет. Не нужно превращать ресторанный обед в мессу. То же касается курения. Я не курю, но терпеть терплю. Подумаешь, «недостаток».
7. Названия клуба. «Квадратный кактус» мне понравился :) Но это один из вариантов.
8. Шляхтич предложил свою кандидатуру в члены-учредители. Мне кажется, это полезная инициатива. Он закрывает сектор молодёжной интернет-тусовки. Думаю пять-десять таких людей охватят всех жижистов. На глаз нужен «журналист», «художник», «учёный-естественник», «учёный гуманитарий», «программист», «бизнесмен», «политик». С их помощью (предполагается. что это общительные и достаточно известные жижисты) можно работать с аудиторией.
9. Возникнет опасность, что членам клуба будет интересен Галковский, а друг у друга они будут вызывать антипатию. Эта опасность слишком гипотетическая. Достаточно немного прорисовать схему и от противного она будет укреплять сообщество. Галковского надо обожать, но немного понарошку, как ритуал и стёб :) Тогда окружающие будут видеть в товарищах по клубу самих себя и уже этим вызывать друг у друга симпатию. Это, между прочим, азбука клубной жизни. Клубная жизнь это не просто «не работа», а вид пародии на «работу».
10. В клубе будут отмалчиваться, с другой стороны возникнет принудиловка докладов и публичных чтений. Господа, вы не знаете Галковского. Ничего этого не будет. Мой конёк бессмысленный и бесконечный разговор о погоде (мироздании, компьютерных играх, Паркере или истории древней Месопотамии). Это создаёт полное алиби ДЛЯ ВСЕХ. Если взять жижиста на грудки, сказать: ты зачем пришёл пятого-десятого на встречу, ты что там делал? Он вывернется мгновенно: да чего ты пристал-то, ну пришёл в ресторанчик в воскресенье, покушал. Салат из рукколы неплохой. Галковского послушал. Хорошо посидели.
ВСЁ. такая форма совершенно снимает любые формы имитации бурной деятельности и одновременно даёт все возможности для личных контактов с кем угодно. РИТУАЛ.
11. Катечкина. Катечкину куда? По-моему, она симпатичная девушка, не лишённая таланта. Конечно, в мужской разговор она не впишется, но формат беседы найти можно. Более того, можно на Катечкину благотворно воздействовать. Чем больше будет участников клуба, тем легче будет подбирать темы и собеседников по темам.
Единственная тема, которой мне хотелось бы избежать, это тема скандалов, выяснения отношений, конфликтов и т.д.
И напоследок:
12. Один общий совет-соображение. Не ждите от встреч чего-то особенного и не надейтесь найти в клубе близких друзей. Тогда это произойдёт. Рассчитывайте на самое малое: посидеть в ресторанчике, поболтать о том, о сём. Поверьте старому тусовщику. Всё самое важное происходит внешне случайно. Единственно, что вы можете сделать - сознательно прийти в место, где для случайности есть ВОЗМОЖНОСТЬ. Важно только, чтобы это место не было опасным. То есть, чтобы вы там не могли ничего потерять (большие деньги, массу времени, усилия). В этом, - в создании по возможности безопасного, «домашнего» места, - я и вижу свою задачу.
Вот таким путём.
Но сначала традиционные общие соображения. Некоторые юзеры начали ныть: ничего у Галковского не получится, всё пропало, отрезали, денег нет, будем собирать окурки. На самом деле ВСЁ ЕСТЬ. Всё - это добрая воля и ясное понимание цели. Остальное - в наших руках. Поступим, как удобно. Удобно будет встречаться на улице - будем встречаться на улице. Удобно будет арендовать стационарное помещение - арендуем. И т.д. Главное исходить из реального положения дел и общих интересов. Пока я вижу, что потребность в клубе есть, это объективная данность. Надо попытаться клуб создать. Разумеется «без фанатизму» и зряшных энергозатрат. Сейчас мы сидим, покуриваем трубочку, аккуратненько рисуем-обсуждаем схемку. Планирование - слабая сторона русского человека. Однако, я человек русский, но необычный. Исключение :)
Было несколько «философических» рассуждений на тему что есть клуб, а что не клуб, что для полноценного клуба нужно, а что нет. Тема эта интересная... в качестве обсуждения внутри клуба. Из ничего ничего не бывает. Административным решением вы клуб не создадите, будь у вас хоть 10 000 000 долларов. Вы можете вырыть старый гольф-клуб со всеми лужайками и помещениями, перенести в Подмосковье, но всё равно никакого клуба не получится. И наоборот. Чтобы было «наоборот» надо ясное понимание задачи и этапов её реализации.
Мы хотим создать место, где жижистам было бы интересно собираться в RL. Вот пришёл жижист на встречу, не поленился. Со встречи уходит и думает: посидел неплохо, приду ещё. Цель достигнута.
Что для этого нужно? Собраться в составе 5-6 человек, поговорить, приятно провести время, разойтись удовлетворёнными с желанием повторить ситуацию, сделать её периодической и создать возможность присоединения к будущим встречам для других людей. Таких, которым это будет интересно, и таких, которые сами будут нам интересны.
Теперь конкретика. Бурные дебаты вызвал пункт об «имущественном цензе» в кавычках. В кавычках, потому что глупо вводить какие бы то ни было ограничения на членство в ещё несуществующем сообществе. Если такая задача реально возникнет, она будет решена. Пока её нет. Есть цена за посиделки в «Карамбасе», которая показалась непомерной. Напомню мой текст:
«Чтобы посидеть без ужимания там нужно 1500. А хорошо посидеть (без излишеств) - 2500. Минимум - 400-500 (чаю попить)».
Возможно, я неточно высказался. В моём лексиконе (лексиконе человека, прошедшего пятьдесят ресторанов Москвы и Парижа), «хорошо посидеть» это заказать что хочешь, игнорируя цены. 2500 это сумма приговора, который МОЖЕТ огласить официант «Карамбаса». То есть «гром среди ясного неба».
1500 это хороший полноценный ужин, т.е. огромная тарелка навороченного салата, суп, основное блюдо, чай или кофе и немного спиртного. Конечно, там можно заказать мясо за 600 р., а можно за 1200 р. Но 1200 это манифик.
«Чаю попить» это тоже понятие весьма не буквальное. Это кусище торта, сырная тарелка или большое мороженое.
Да и вообще, я уверен, что в «Карамбасе» не дураки сидят. Мы раз придём, два, три, люди поймут, какое счастье на них обрушилось :) В конце концов, один из юзеров привёл завлекательный пример карамбасовского бизнес-ланча:
«Мини-кейсадилья с овощами, суп из фасоли, судак, запеченный с ананасами, печеный картофель, минеральная вода. Счет: 220 руб.»
Улавливаете?
«Карамбас» я предлагаю, учитывая десяток факторов. В ресторанах я провёл несколько сот встреч в формате от тет-а-тета с любимыми женщинами до фуршетов на двадцать человек. При этом я всё время в ресторанах разговариваю. Это естественная (и даже наследственная :) ) среда обитания Галковского. «Карамбас» под формат дружеской встречи без выпивки очень подходит, я там уже встречался с десятком жижистов, все остались довольны и сами предлагали его для будущих встреч.
При этом я совершенно не настаиваю на этом варианте и готов прислушаться к мнению народа. Хочу только сразу предупредить, что клуб задумывается для всех жижистов, а не для жижистов определённых национальностей и конфессий. Буду рад видеть в клубе жижистов-евреев, но наш клуб не будет еврейским. Поэтому сборы в одежде тряпичников у мусорных баков, собирание бычков на тротуарах и тому подобные прелести советской (т.е. потомственно и безнадёжно еврейской) интеллигенции исключены. Я менталитет понимаю и со всем уважением, но мне давиться танзанийскими жареными личинками скучно. Я космополит. Так что помилосердствуйте, братцы. Это можно сделать один раз, для прикола.
Теперь далее по пунктам.
1. Юзеры говорили о социальном неравенстве, рисовали страшные картины богатеньких жижистов, уплетающих блины с чёрной икрой, и бедных галковскоманов, месяцами откладывающих трудовую копейку на встречу с любимым Дмитрием Евгеньевичем. По-моему наш клуб сильно не про это, я готов в разумных пределах решать финансовые проблемы посетителей. Первое время речь будет идти о небольшом количестве людей, мне вполне посильно паре юзеров подбросить по 500 р. в неделю, а если количество увеличится, всегда можно скооперироваться на такую помощь, и ничего в этом нет ни неловкого, ни унизительного. Дело-то не в этом. Сплошь и рядом в ресторанах оплачивают мои заказы, я сам часто оплачиваю счета друзей, которых приглашаю поужинать или которые временно оказываются на мели.
2. Далее говорили о проблеме абсорбции, выделении костяка клуба и т.д. Поверьте, этой проблемы не существует. С самого начала будет создана саморегулирующаяся система. Чем интереснее и толерантнее будет человек, тем легче ему будет стать постоянным участником посиделок. И наоборот, человеку неуживчивому и настроенному деструктивно попасть на заседание уже во второй раз будет трудно. Ведь списки приглашённых будут голосоваться. А на общих собраниях такие жижисты (по сути, может быть, милейшие люди) моря не зажгут.
Справка: у меня двадцатилетний опыт создания объединений и личный дар с младых ногтей объединять вокруг себя людей неконфликтных. Некоторые мои друзья-бизнесмены в 90-е годы пользовались этой особенностью и стремились решить кадровые проблемы по моим рекомендациям. Как правило, настолько небезуспешно, что доходило до смешного. Я человека рекомендую, проходит 15 лет, встречаюсь с товарищем, а в его фирме 20-летний сын рекомендованного работает.
3. К этой теме примыкает вопрос о разделении членов клуба на «тысячнегов» и «серую массу», а также на соучредителей, рядовых членов и новичков. Высказывалось даже соображение, что это противоречит смыслу клубного объединения, основанного на принципе всеобщего равенства.
Конечно, все члены клуба равны, и все, собравшись за столом, могут высказываться вполне свободно. Но в клуб надо людей вводить и прививать им клубную культуру. С этой целью и вводится градация (небольшая). Это самоочевидно.
Что касается «тысячнегов», то всё-таки у нас жежешный клуб. Отчасти это прикол, но было бы странно, например, в клубе гольфистов иметь в правлении людей, пару раз ударивших клюшкой по мячу. Количество френдов фактор не определяющий, но значимый. Преимущество эти люди будут иметь количественное, но не качественное.
4. Вопрос с помещением. Предлагается аренда и т.д. Но зачем торопиться? Пока ещё ничего нет, главное это люди. Нужно будет людям постоянное помещение - оно будет. Вопросы надо решать по мере их возникновения. Пока нам требуется крыша над головой и располагающая атмосфера для общения много-много один раз в неделю и дай Бог для десяти человек.
5. Галковский начал за здравие, а кончил неинтересными частностями про ресторан и голосование.
Это очень русская мысль: «Собрались на рыбалку и вдруг какой-то идиот стал копать червей».
6. Сухой закон. Согласен, что алкоголь выдирает с мясом жало диалога. Мне со стороны это очень видно. Даже 100 грамм внешне никак не проявляясь и даже помогая беседе, по сути, превращают обмен мнениями в перекатывание округлых фраз. Из разговора исчезают бон мо, остаётся ощущение, что хорошо посидели, а где посидели, с кем и что высидели, пропадает. Но запрещать ничего не надо. Всё должно быть естественно. В конце концов, если кто-то выпьет немного вина или пива, мир не рухнет. Не нужно превращать ресторанный обед в мессу. То же касается курения. Я не курю, но терпеть терплю. Подумаешь, «недостаток».
7. Названия клуба. «Квадратный кактус» мне понравился :) Но это один из вариантов.
8. Шляхтич предложил свою кандидатуру в члены-учредители. Мне кажется, это полезная инициатива. Он закрывает сектор молодёжной интернет-тусовки. Думаю пять-десять таких людей охватят всех жижистов. На глаз нужен «журналист», «художник», «учёный-естественник», «учёный гуманитарий», «программист», «бизнесмен», «политик». С их помощью (предполагается. что это общительные и достаточно известные жижисты) можно работать с аудиторией.
9. Возникнет опасность, что членам клуба будет интересен Галковский, а друг у друга они будут вызывать антипатию. Эта опасность слишком гипотетическая. Достаточно немного прорисовать схему и от противного она будет укреплять сообщество. Галковского надо обожать, но немного понарошку, как ритуал и стёб :) Тогда окружающие будут видеть в товарищах по клубу самих себя и уже этим вызывать друг у друга симпатию. Это, между прочим, азбука клубной жизни. Клубная жизнь это не просто «не работа», а вид пародии на «работу».
10. В клубе будут отмалчиваться, с другой стороны возникнет принудиловка докладов и публичных чтений. Господа, вы не знаете Галковского. Ничего этого не будет. Мой конёк бессмысленный и бесконечный разговор о погоде (мироздании, компьютерных играх, Паркере или истории древней Месопотамии). Это создаёт полное алиби ДЛЯ ВСЕХ. Если взять жижиста на грудки, сказать: ты зачем пришёл пятого-десятого на встречу, ты что там делал? Он вывернется мгновенно: да чего ты пристал-то, ну пришёл в ресторанчик в воскресенье, покушал. Салат из рукколы неплохой. Галковского послушал. Хорошо посидели.
ВСЁ. такая форма совершенно снимает любые формы имитации бурной деятельности и одновременно даёт все возможности для личных контактов с кем угодно. РИТУАЛ.
11. Катечкина. Катечкину куда? По-моему, она симпатичная девушка, не лишённая таланта. Конечно, в мужской разговор она не впишется, но формат беседы найти можно. Более того, можно на Катечкину благотворно воздействовать. Чем больше будет участников клуба, тем легче будет подбирать темы и собеседников по темам.
Единственная тема, которой мне хотелось бы избежать, это тема скандалов, выяснения отношений, конфликтов и т.д.
И напоследок:
12. Один общий совет-соображение. Не ждите от встреч чего-то особенного и не надейтесь найти в клубе близких друзей. Тогда это произойдёт. Рассчитывайте на самое малое: посидеть в ресторанчике, поболтать о том, о сём. Поверьте старому тусовщику. Всё самое важное происходит внешне случайно. Единственно, что вы можете сделать - сознательно прийти в место, где для случайности есть ВОЗМОЖНОСТЬ. Важно только, чтобы это место не было опасным. То есть, чтобы вы там не могли ничего потерять (большие деньги, массу времени, усилия). В этом, - в создании по возможности безопасного, «домашнего» места, - я и вижу свою задачу.
Вот таким путём.