Leave a comment

xclass November 14 2012, 02:26:03 UTC
Духовенство было сравнительно (с дворянами) многочисленным и, что главное, массово грамотным. При переходе к массовому обществу это должно было бы давать социальный бонус. Подобно другому известному примеру. Полагаю, некая часть советской культуры - из той грамотности.

Reply

gena_t November 14 2012, 03:00:57 UTC
Специально в википедии посмотрел. По результатам переписи 1897 года в России было дворян - 1,5%, а духовенства - 0,5%. Так что не такое оно и многочисленное. Евреев было гораздо больше.

Reply

xclass November 14 2012, 04:06:01 UTC
В николаевское время пошло раздувание дворянства, до него соотношение чуть другое, духовенства в половину, в две трети от дворянства. Тоже не так мало. Евреев, конечно, больше, но сколько из них понимало по-русски?

Reply

_nekto November 14 2012, 04:17:08 UTC
Полагаю, примерно все. Крутиться-то иначе как?
Кстати, старообрядцы тоже страдали поголовной грамотностью и стали создателями советской культуры.

Reply

xclass November 15 2012, 00:15:34 UTC
Полагаю, примерно никто. Как иначе идиш до наших времен дожил? Только в культурно-национальной автономии кагалов. Конечно, до всеобщего образования. А до того - каждый самостоятельно тянулся. Не массово, то есть.

Reply

_nekto November 15 2012, 01:13:17 UTC
Так в Николаевское время уже и было всеобщее образование. Из мОлодежи все уже успели получить. И все-таки, кого Вы имели в виду под "другим известным примером"?

Ну и "грамотность" старообрядцев - признанный факт. Если у евреев, по Вашиму предложению, таковой не было, а духовенство быстро и полностью истребили, то - значит - тем больше доля старообрядческого влияния в сов. культуре.

Reply

xclass November 15 2012, 01:52:54 UTC
Раскольники тоже. У людей Книги был бонус. У всех трех. Правда, не совсем одинаковый.

Reply

chiesaresca November 15 2012, 15:34:00 UTC
Это кто? Рябушинские что ли?

Reply

_nekto November 15 2012, 23:19:44 UTC
Создан 2012-04-15 19:36:27 (#48584203), не обновлялся

4 031 400 место в общем рейтинге пользователей
1 запись в журнале
0 комментариев получено
171 комментарий отправлено
2 метки

0 записей в избранном
0 виртуальных подарков
0 картинок пользователя

Друзья (1):
chiesaresca

Козлачков, спокойнее.
Что Вы хотите сказать по поводу всеобщей грамотности старообрядцев и при чем тут Рябушинские, разверните внятней.

Reply

chiesaresca November 16 2012, 10:02:18 UTC
Спокойнее, везде вам Козлачков мерещится, так и заболеть недолго. Насчет поголовной грамотности я не возражала. Вопрос был о том, какие старообрядцы создали советскую культуру. Высококультурными старообрядцами были Рябушинские, которые и газеты издавали, и иконы собирали, и археологией баловались и художников поддерживали, и в науке были не последними людьми. Но они почти все уехади за границу. Одна сестра, правда, была замужем за Жолтовским, так что через мужа могла иметь касательство к созданию советской культуры. Но про то, что старообрядцы строители советской культуры, не знала. Я думала у этой культуры совсем другие творцы. Если не трудно, напишите, кому из старообрдцев мы обязаны.

Reply

flammar November 14 2012, 05:08:49 UTC
Вотъ! "На каждого мирянина по двадцать два ж-довина"...

Reply

xclass November 15 2012, 00:13:03 UTC
Даже еще лучше так: в Империи дворянство выполняло функции управления, Ruling Class, менеджмента, конторы (as in "заводская контора"). Тогда духовенсво - партком. Партком размером с контору - многочисленный.

Reply

nadejda___ November 14 2012, 13:36:09 UTC
---"Духовенство было сравнительно (с дворянами) многочисленным и, что главное, массово грамотным... это должно было бы давать социальный бонус"---

+!!!
А.С. Пушкин "не постеснялся" приписать авторство роскошных "Повестей Белкина" человеку, который "получил первоначальное образование от деревенского дьячка. Сему-то почтенному мужу был он, кажется, обязан охотою к чтению и занятиям по части русской словесности."

Reply

xclass November 15 2012, 01:48:26 UTC
Ну, грамотность полученная от дьячка дворянским сыном и помещиком - это не совсем та же грамотность, что грамотность сына дьячка, наученного отцом. И грамотности наученного крестьянина.

Грамотность выступает носителем (в социальном продвижении) определенной культуры.

Reply

nadejda___ November 15 2012, 17:51:47 UTC
Извините, не очень поняла, о чем Вы: о разнице восприимчивости к образованию? - так это не сословное, а от Бога - ИМХО, конечно.
Я же про то, что согласно свидетельству Пушкина, "общая мизерабельность российского духовенства" - как-то, прямо скажем, не подтверждается.

Reply

xclass November 15 2012, 20:43:49 UTC
Многое - от бога, но многое - и от сословия. Я, скорее, про второе.

Об уровне мизерабельности духовного сословия в России я не высказываюсь, например оттого, что не имею тут своего интереса.

Reply


Leave a comment

Up