60. ПОЛИТБЕСЕДА

Feb 15, 2004 20:16

По просьбе pavell'а (в ветке №55) приподнимаю занавес мировой закулисы ( Read more... )

Leave a comment

Re: galkovsky February 18 2004, 02:49:35 UTC
Ваш пример с "Варягом" - прекрасная иллюстрация моей точки зрения (кстати, вне зависимости от его подлинности): история русско-японской войны КРАЙНЕ идеологизирована. В этих условиях нить Ариадны - простая логика. Стоят сто пушек с одной стороны и сто - с другой. Ведут артиллерийскую дуэль. Качество вооружения и позиции примерно равное. Результат: циркумварляндская армия уничтожила все пушки квадогрумбов. Без потерь. О чём это говорит? О том что доблестные циркумварляндцы наголову разбили насквозь прогнивших полулюдей безумной Квадрогрумбии? Нет. Или данные подтасованы или есть фактор неучтённый. ИНАЧЕ ПРОСТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.

А на англичан не клевещите. IS всегда специализировалсь на флотах противника. Отсюда во всех "леворациях" есть "правило морячка". Морячки полезли - УСЁ ЯСНО. Это как муравейник: на поверхности куколки замелькали. Появились на поверхности политической жизни люди в тельняшках - пиши пропало. АНГЛИЯ.

>Вредить своему экипажу и вдруг оказаться
>на перевернувшемся "Бородине", на горящем
>"Князе Суворове" -- это сильно круто для
>любого "шмидта"!

Ну что Вы! Колчак очень даже мужественно взорвал флагман Черноморского флота, кажется, даже полез на его палубу. Приказы не обсуждаются. Война есть война.

Reply

Re: vladislav_h February 19 2004, 00:40:22 UTC
Кстати, по численности японской армии есть прекрасная статья в "Родине":

http://istrodina.com/rodina_articul.php3?id=922&n=51

Reply

Re: galkovsky February 19 2004, 02:08:37 UTC
Автор дилетант, не умеющий обращаться с историческим материалом. Да и СОВЕТСКИЙ историк плохой. Пропагандистские тексты пишутся не так. Учитесь у Пломбы:

"Пг'огг'ессивная, пег'едовая Азия нанесла непопг'авимый удаг' отсталой и г'еакционной Евг'опе. Десять лет тому назад эта г'еакционная Евг'опа, с Г'оссией во главе, обеспокоилась г'азгг'омом Китая молодой Японией и объединилась, чтобы отнять у неё лучшие плоды победы. Евг'опа охг'аняла установившиеся отношения и пг'ивилегии стаг'ого миг'а, его пг'едпочтительное пг'аво, веками освящённое исконное пг'аво на эксплуатацию азиатских наг'одов. Возвг'ащение Пог'т-Аг'туг'а Японией есть удаг', нанесенный всей г'еакционной Евг'опе. Г'оссия шесть лет владела Пог'т-Аг'туг'ом, затг'атив сотни и сотни миллионов г'ублей на стг'атегичские железные дог'оги, на создание пог'тов, на постг'ойку новых гог'одов, на укг'епление кг'епости, котог'ую вся масса подкупленных Г'оссией и г'аболепствующих пег'ед Г'оссией евг'опейских газет пг'ославила непг'иступною. Военные писатели говог'ят, что по своей силе Пог'т-Аг'туг' г'авнялся шести Севастополям. И вот маленькая, всеми до тех пог' пг'езиг'аемая, Япония в восемь месяцев овладевает этой твег'дыней, после того как Англия и Фг'анция вместе возились целый год со взятием одного Севастополя. <...>
Офицег'ство оказалось необг'азованным, нег'азвитым, неподготовленным, лишённым тесной связи с солдатами и не пользующимся их довег'ием. Темнота, невежество, безгг'амотность, забитость кг'естьянской массы выступили с ужасающей откг'овенностью пг'и столкновении с пг'огг'ессивным наг'одом в совг'еменной войне, котог'ая так же необходимо тг'ебует высококачественного человеческого матег'иала, как и совг'еменная техника. <...>
Гг'об повапленный - вот чем оказалось самодег'жавие в области внешней защиты, наиболее г'одной и близкой ему, так сказать, специальности. События подтвег'дили пг'авоту тех иностг'анцев, котог'ые смеялись, видя, как десятки и сотни миллионов г'ублей бг'осаются на покупку и постг'ойку великолепных военных судов, и говог'или о бесполезности этих затг'ат пг'и неумении обг'ащаться с совг'еменными судами, пг'и отсутствии людей, способных со знанием дела пользоваться новейшими усовег'шенствованиями военной техники. Отсталыми и никуда не годными оказались и флот, и кг'епость, и полевые укг'епления, и сухопутная аг'мия. <...>
Сознательный пг'олетаг'иат, будучи беспощадным вг'агом войны, неизбежного и неустг'анимого спутника всякого классового господства вообще, - не может закг'ывать глаза на г'еволюционную задачу, выполняемую г'азгг'омившей самодег'жавие японской буг'жуазией. Пг'олетаг'иат вг'аждебен всякой буг'жуазии и всяким пг'оявлениям буг'жуазного стг'оя, но эта вг'аждебность не избавляет его от обязанности г'азличения истог'ически пг'огг'ессивных и г'еакционных пг'едставителей буг'жуазии. Вполне понятно поэтому, что наиболее последовательные и г'ешительные пг'едставители г'еволюционной междунаг'одной социал-демокг'атии Жюль Гед во Фг'анции и Гайндман в Англии, выг'азили без обиняков свои симпатии к Японии, гг'омящей г'усское самодег'жавие."

Вонять надо бодро, звонко, с комсомольским загадом. Иначе это будет восприниматься не как здоровое розовощёкое хамство, а как старческое старпёрство. В результате ни денег, ни девок. Так... - "кандидат исторических наук".

Reply

Re: vladislav_h February 19 2004, 20:45:41 UTC
(Осторожно): Но так всё-таки, каков численный состав японского батальона? 2500 или 1000 человек? Кроме того, лично я не вижу никаких идеологических натяжек в рассуждении автора о структуре японской дивизии, например. Достаточно сравнить ее структуру со структурой советской стрелковой дивизии образца 1941 года:

http://www.rkka.ru/org/str/rd.html

Мы легко можем прикинуть, что из 14483 человек личного состава непосредственно лупит по врагу из вверенного ему оружия менее половины. И еще обратите внимание на отдельный автобат в 126 грузовых машин: это и есть несколько тысяч "кули", не так ли?

Всё это вот к чему. Как говорил своим студентам самый знаменитый в мире археолог Индиана Джонс (в "Последнем крестовом походе", кажется): "Археолог не ищет истину. За этим -- добро пожаловать на философский факультет. Археолог ищет факты". Вы как раз с философского факультета. Следовательно, для Вас и ваших коллег создание разного рода обобщающих концепций -- прямая профессиональная обязанность. Лично Вы честно выполнили свою работу и мы видим впечатляющий её итог: основным, если не единственным движущим фактором мировой истории являются англичане с их неутомимой закулисной деятельностью по защите и продвижению интересов Британии. Нормальная концепция, ничуть не хуже других, провозглашающих главной движущей силой истории классовую борьбу, например, или мировой сионистский заговор, или, там, теорию пассионарности наций.

Проблемы с этими замечательными, логичными, непротиворечивыми концепциями начинаются лишь при их непосредственном соприкосновении с презренной реальностью: обязательно находятся факты, много фактов, слишком много фактов, которые ну никак не укладываются в рамки этих концепций, не объясняются ими. Что с этим делать и как с этим бороться -- не знаю: я-то уж точно не философ и по складу мышления скорее "археолог-фактолюб". С нетерпением и неизменной надеждой продолжаю ждать от Вас и Ваших коллег той самой теории, после ознакомления с которой можно было бы (дальше я цититую Мартина Лютера Кинга) "словами старинного негритянского гимна воскликнуть: "Свободен, наконец! Свободен, наконец! Спасибо, всемогущий Боже, я свободен, наконец!"

Reply

Re: pioneer_lj February 19 2004, 06:52:36 UTC
Мда, статья вполне комична.
"Нет противоречия и в том, что, мобилизовав за время войны 1 185 000 человек (а по другим данным - даже до 1 500 0003), японцы даже в конце ее, в феврале 1905 года имели на фронте не более 270 тысяч «штыков и сабель». Во-первых, в число мобилизованных входили не только те, кто был направлен в полевые войска, но и те, кого зачислили в территориальную армию и милицию - предназначавшиеся для обороны Японских островов, - а также в народное ополчение. Во-вторых, японцы просто не могли отправить всех или хотя бы бóльшую часть мобилизованных на фронт. Ведь в этом случае людей надо было вооружить - а японская промышленность тогда не успевала обеспечивать боеприпасами даже те войска, что уже дрались на фронте!"

Это нам сообщается, о стране тщательно готовившейся к войне, выбравшей время нападения. Лучше уж было бы просто написать: японцы такие идиоты, что ничему не надо удивляться.
Восхитительные выпады против ненавистного Николая I. Вот кто виновник поражения России в войне 1904-05 гг.! Цирк.

Кстати сказать, японцы скрывли свои истинные силы и потери. Проверить было очень трудно. Их потери в Цусимском сражении устанвливались годы спустя по косвенным признакам.

Reply


Leave a comment

Up