Re: Благоглупости "Красного ТВ" (1)meshock86March 27 2013, 14:59:47 UTC
Я не знаю, кто такие "вы", и мне как-то не очень интересно, кого и когда вы приглашали на "ринг". Я не собирался "вам" в чём-то оппонировать, а просто задал уточняющий вопрос. Если вы это воспринимаете как "хоть один оппонент вышел на свет", у вас явно преувеличенное представление о значимости организации, к которой вы относитесь.
1) О том, какой строй в России. У вас явно есть на этот счёт какая-то своя, оригинальная, теория, которую вы считаете истиной в последней инстанции, раз говорите "И это надо хорошо представлять" с такой уверенностью, что уж вы-то точно представляете всё правильно. Было бы интересно услышать от вас, какой же сейчас в России строй, если не капиталистический - может быть, феодальный? или социалистический?
2) ООО Сыктывкаргортранс является частным предприятием, возникшим, как сказано в репортаже, в результате объединения нескольких частных компаний. См. http://globalstat.ru/company/7067167 Собственники там указаны. Если бы этот вопрос вас действительно интересовал, а не был просто поводом для придирок, то информацию эту можно было бы легко найти в любом поисковике.
3) Про "дальтонизм". А в чём вы видите проблему? Вы сомневаетесь в законе концентрации производства? Или считаете, что раз монополии экономически прогрессивнее мелких хозяев, то коммунисты должны аплодировать монополиям, когда они пожирают мелких хозяев?
Re: Благоглупости "Красного ТВ" (1)valentin_aleksyMarch 27 2013, 17:10:39 UTC
1)Давайте разберемся.
Почему Вы заговорили об ООО Сыктывкаргортрансе?
А автор говорит об организации "Некоммерческий союз "СыктывкарГорТранс".
Вы разницу между ООО и некоммерческой организацией понимаете? Ждем от Вас ответа.
2)Вы пишете: "Было бы интересно услышать от вас, какой же сейчас в России строй, если не капиталистический - может быть, феодальный? или социалистический?"
Это все Ваши аргументы? Для Вас все возможные формации исчерпаны Вашим перечислением? А чего же не упомянули тогда еще и рабовладельческую и первобытно-общинную? Эрудиции не хватило?
Развитие производительных сил приводит к появлению новых производственных отношений. Монополистический капитализм, в котором девять десятых прибавочной стоимости присваивается ГОСУДАРСТВОМ - если назовете это новой формацией, то будете недалеки от истины. Причем это - важно! В противном случае Ваше псевдокрасное ТВ играет на стороне врагов социализма, выставляя историю нашего народа этакой белочкой в колесе, в замкнутом круге.
3)"Я не знаю, кто такие "вы""
Можно подумать, что сам ты суперстар. Тебя-то кто знает, селебрити ты наше?
Re: Благоглупости "Красного ТВ" (1)ext_1724286March 28 2013, 11:11:39 UTC
1) Посмотрите ещё раз внимательно ссылку, которую я привёл. Там написано "СыктывкарГорТранс", Сыктывкарский некоммерческий союз пассажирских перевозчиков", и указаны два ООО, им владеющие. Однако здесь http://komikz.ru/news/society/?id=9753 эта же организация именуется ООО, и президент у них один и тот же. Так что вопрос лучше этому господину, а не мне.
2) Про рабовладение и первобытный коммунизм я не упомянул в силу надежды на то, что некий здравый смысл в вашей теории всё-таки имеется. Причём здесь аргументы - я задал вопрос, а вы, вместо прямого ответа на него, стали юродствовать.
По сути: государственно-монополистический капитализм существует уже больше века. Но от этого он не перестаёт быть капитализмом. Для того, чтобы объявить его новой формацией, требуется пересмотреть основы марксизма. А обвинения, кто там на чьей стороне играет, это дело субъективное.
3) Галина написала "мы" - я и уточнил, кто такие "мы". С вашей же стороны аргументы в стиле "Сам дурак" и тыканье. Если не умеете нормально общаться, продолжать разговор не вижу смысла.
Re: Благоглупости "Красного ТВ" (1)valentin_aleksyMarch 28 2013, 12:58:57 UTC
"По сути: государственно-монополистический капитализм существует уже больше века. Но от этого он не перестаёт быть капитализмом. Для того, чтобы объявить его новой формацией, требуется пересмотреть основы марксизма".
Для этого нужно всего лишь знать настоящую методологию марксизма-ленинизма. Которую (методологию) можно в принципе назвать и "основами".
Марксизм как наука об обществе выделил несколько способов производственно-социальной жизнедеятельности человеческих сообществ ("формаций"). В основе названий этих формаций - вопрос о наличии прибавочного продукта и вопрос о том, кто его присваивает.
Первобытно-общинный строй (формация), он же "первобытный коммунизм" - прибавочного продукта просто нет. Рабовладение, феодализм, капитализм - прибавочный продукт присваивается соответственно рабовладельцами, феодалами, капиталистами. Государственно-монополистический капитализм - стадия капитализма, в которой прибавочный продукт присваивается все еще капиталистами, но в силу неизбежности концентрации капиталов присвоение осуществляется не индивидуальными капиталистами, а капиталистами, объединенными в картели, тресты, синдикаты (по-нынешнему "холдингами"). Социализм - присвоение прибавочного продукта осуществляется всем обществом как целым И (второй признак обязателен!) используется "на благо всего народа".
Происшедший анархосиндикалистский развал социализма, с одной стороны, тенденции к концентрации промышленных, торговых и финансовых капиталов, с другой стороны, приводят во всемирном масштабе к тому, что прибавочный продукт в ранее неслыханной степени (около девяти десятых! - цифры и их происхождение могу представить) присваивается ГОСУДАРСТВОМ. Количественные изменения приводят к качественным. Вытесняются отношения обмена ("рынок"). Норма прибыли такова, что чисто капиталистические отношения становятся МАТЕМАТИЧЕСКИ невозможны. Стихийно выросшие госмашины ведут себя, словно роботы-полицейские. Управление этими госмашинами то перехватывают друг у друга различные слои ЛЮМПЕН-ПРОЛЕТАРИАТА (Березовский не "буржуй", а люмпен, так как вор! - вот ЭТОГО Ваше ТВ не хочет видеть, вот ЭТИМ оно служит березовским и ходорковским!), то оказываются вообще неуправляемыми. Перед человеческими сообществами ставится труднейший вопрос марксизма: как поместить государство "в музей древностей, рядом с прялкой и бронзовым топором"? Но как это сделать так, чтобы не разрушить производственную инфрастуктуру, сохранить ее в концентрированном виде, даже еще и усилить эту концентрированность, это единство экономического организма, его управляемость, его обращенность "на пользу всего народа")?
В Англии какой строй? Там вообще-то в один из моментов произошла реставрация, и Англия до сих пор сама себя именует "королевством". Из этого, однако, не следует, что в Англии строй феодальный.
И вот все изложенное - это марксизм. А Ваше псевдокрасное ТВ - это подделка под марксизм. Это услуга люмпенам типа Березовского. Это маскировка (под благопристойность буржуазии)для противников социализма. Это ложные целеуказания для настоящих коммунистов.
Откуда ноги растут.galina_makeevaMarch 28 2013, 15:34:57 UTC
\\\\А Ваше псевдокрасное ТВ - это подделка под марксизм. Это услуга люмпенам типа Березовского. Это маскировка (под благопристойность буржуазии)для противников социализма. Это ложные целеуказания для настоящих коммунистов.\\\\
Да они особенно и не скрываются, откуда у них ноги растут:
Re: Благоглупости "Красного ТВ" (1)viacheslav_snMarch 27 2013, 17:45:55 UTC
/////Если вы это воспринимаете как "хоть один оппонент вышел на свет", у вас явно преувеличенное представление о значимости организации, к которой вы относитесь.
У нас в организации люди. Обычные простые люди из России. Фигня? Растереть и забыть? Красные по масштабам только работаеют? Поэтому они от олигархов млеют, простых людей не замечая? Очень странная позиция! И очень далекая от позиции коммунистической. Группа граждан России предложила коммунистам дискуссию. А коммунисты рылом воротят - мол, вы свою значимость переоцениваете.
////У вас явно есть на этот счёт какая-то своя, оригинальная, теория
У нас нет оригинальной теории. У нас есть знания политэкономии и истории СССР. И эта история говорит, что к 1934 году были ликвидированы классы и построен социализм. Социализм - это социалистическая экономика. Теперь вопрос к нынешним коммунистам: когда закончился в стране социализм? 21 августа 1991 года? В октябре 1993 года? Когда? И каким таким волевым действием упразднено то, что наши предки создавали и строили в течение 70 с лишним лет? Или все, что строили - это ничего не значит, а значат какие-то бумажки и указания?
а если то, что строили все-таки что-нибудь значит, то очень логично, что просто так социализм из истории не вычеркнешь. Тем более, что социализм - это взаимозависимая системная, упорядоченная экономика. Как известно, за последние 20 лет новой экономики не построено. Не построены новые заводы, фабрики. Продолжает эксплуатироваться то, что создано еще при СССР. Так откуда капитализм, товарищ?
Если содержание у нас социалистическое, а форма капиталистическая, то марксист, человек стоящий на принципах диалектического материализма, говорит, что не капитализм возник из неоткуда, а форма, то есть представления об экономическом строе, искажены. И форму надо приводить в соответствие с содержанием.
Очень хорошо видно как форма не соответствует содержанию на Вашем Сыктывкаргортрансе. Я совершенно не знаю конкретную обстановку по этому предприятию, но в стране все предприятия работают по одной и той же схеме. Номинально Сыктывкаргортранс частная компания. Но эта компания сама по себе не генерирует прибыль. Она - убыточна. Т.е. по законам рыночного капитализма, она давно должна обанкротиться. Но эта компания - социальна значима для республики Коми. И поэтому государство дает денежки и покрывает ее убытки, а заодно и на прибыль "частным собственникам" остается.
Вопрос: что это за частный бизнес, который в рыночных условиях не просуществовал бы и секунды? И что мы имеем по сути, если отбросить треп про частную собственность? А имеем мы компанию ГОСУДАРСТЕННУЮ. Ну, раз компания всецело зависит от государства и не просуществовала бы без него и минуты - какая она? А собственик в данном случае ЛОЖНАЯ форма над содержанием. Совершенно излишняя, вредная и мешающая делу. У него даже законного мезанизма нет, у этого собственника чтобы "прибыль" присваивать! Он ее через подставные фирмы выводит, рискуя быть посаженным!
Вот такой капитализм, такие буржуи. С таким же основанием их можно называть феодалами или рабовладельцами. Или главами первобытно-общинных семейств.
Re: Благоглупости "Красного ТВ" (1)ext_1724286March 28 2013, 11:29:45 UTC
/// Фигня? Растереть и забыть? Красные по масштабам только работаеют? Поэтому они от олигархов млеют, простых людей не замечая? Очень странная позиция! И очень далекая от позиции коммунистической. Группа граждан России предложила коммунистам дискуссию. А коммунисты рылом воротят - мол, вы свою значимость переоцениваете. ///
Никто рылом не воротит, просто левых организаций много, и не все они в равной мере известны. И потом, вы определитесь всё-таки, вы себя к коммунистам относите или нет.
/// И эта история говорит, что к 1934 году были ликвидированы классы и построен социализм ///
Извините, но на этом дискуссию можно закрыть. Рекомендую Вам почитать Ленина о том, что такое классы и при каких условиях они могут быть ликвидированы.
Re: Благоглупости "Красного ТВ" (1)viacheslav_snMarch 28 2013, 12:00:25 UTC
Конечно дискуссию можно закрыть! А что Вам остается? Только талдычить, что в СССР классы были. И даже находить эти классы среди номенклатуры.
"...В итоге осуществления пятилетки в области промышленности, сельского хозяйства и торговли мы утвердили во всех сферах народного хозяйства принцип социализма, изгнав оттуда капиталистические элементы. К чему это должно было привести в отношении капиталистических элементов и к чему оно на самом деле привело? Это привело к тому, что оказались вышибленными из колеи последние остатки умирающих классов...".
И. В. Сталин.
Да, и коммунистами не бросайтесь. Это звание еще заслужить надо. Пока же между претендентами на это звание и народом пропасть - претенденты его недостойны.
Re: Благоглупости "Красного ТВ" (1)galina_makeevaMarch 27 2013, 20:28:53 UTC
Создатели фильма на "Красном ТВ" должны отвечать за свои слова - а не гонять интересующихся потребителей их продукции: "Если бы этот вопрос вас действительно интересовал, а не был просто поводом для придирок, то информацию эту можно было бы легко найти в любом поисковике."
Нас этот вопрос действительно заинтересовал.
Кого "Красное ТВ" назвало "частником"?
Но ведь на самом сайте "Красного ТВ" этот вопрос не задашь. Там нет возможности задавать вопросы создателям продукции. Отгородились эти создатели псевдокрасной продукции от народа. Даже вопросы народные слушать не хотят. В-одну-сторону-вещатели, под-красным-цветом-прикрыватели?
Так, Вы соблаговолили дать ссылку, по которой якобы будет понятно, что это предприятие - действительно "частное". "См. http://globalstat.ru/company/7067167 Собственники там указаны."
Нет, по этой ссылке частные собственники не указаны. По ней указано следующее:
""СыктывкарГорТранс", Сыктывкарский некоммерческий союз пассажирских перевозчиков --- Юр.форма: Объединения юридических лиц (ассоциации и союзы) --- * ООО "РЕЙС" * ООО "ГЕРМЕС""
То есть указаны просто две очередные юридические организации. А собственник-то, ЧАСТНИК-то - кто? Кто то конкретное лицо, конкретный буржуй, владеющий Некоммерческим союзом пассажирских перевозок "СыктывкарГорТранс"? Конкретный буржуй кто?
Re: Благоглупости "Красного ТВ" (1)meshock86March 28 2013, 05:16:28 UTC
Авторы репортажа предельно ясно разжевали, как появился Сыктывкаргортранс и кто является его собственником. Вы им не поверили - я вас отослал к официальным данным. Вас и это не устраивает. Фамилию собственника Вам подавай. Позвоните в ООО Рейс и ООО Гермес и узнайте, если действительно так интересуетесь. Я понимаю, вы хотите во что бы то ни стало доказать, что предприятие муниципальное. Но да будет вам известно, муниципальные предприятия не могут создаваться в форме ООО, более того, муниципальные и государственные служащие не могут быть их учредителями. Что не исключает тесных дружеских или родственных отношений. Но вообще тенденция передавать муниципальные предприятия в частные руки полностью или частично - общая для многих городов России. У нас вот, например, в Самаре водоканал сдали в аренду фирме Вексельберга.
/// Там нет возможности задавать вопросы создателям продукции. Отгородились эти создатели псевдокрасной продукции от народа. Даже вопросы народные слушать не хотят. В-одну-сторону-вещатели, под-красным-цветом-прикрыватели? ///
А просто написать комментарий к репортажу на сайте КТВ не пробовали, как делают сотни других пользователей? Зачем неправду-то говорить, да ещё с таким пафосом?
Re: Благоглупости "Красного ТВ" (1)galina_makeevaMarch 28 2013, 06:05:50 UTC
"А просто написать комментарий к репортажу на сайте КТВ не пробовали, как делают сотни других пользователей? Зачем неправду-то говорить, да ещё с таким пафосом?"
Пробовали. Потому и говорим, что не пропускает комменты ваше псевдоКрасное ТВ.
"Авторы репортажа предельно ясно разжевали, как появился Сыктывкаргортранс и кто является его собственником."
Нет, авторы репортажа туманно запутали вопрос о конкретном "частном" "буржуазном" "собственнике", присланная сюда ссылка тоже не указала никакого частного буржуя - что свидетельствует о непорядочности путаников.
Значит, отвечать на поставленные вопросы не будете, а будете только продолжать с пафосом в "пафосе" обвинять.
"предельно ясно разжевали... я вас отослал... Вам подавай... Позвоните и узнайте... Но да будет вам известно..."
Хамьё. Ну вот почему так: как врун - так хам.
Грязные вруны, начинающие хамить, когда их на чистую воду выводят - надоели. Шайку в руки - и мыться!
Re: Благоглупости "Красного ТВ" (1)ext_1724286March 28 2013, 11:21:20 UTC
/// Пробовали. Потому и говорим, что не пропускает комменты ваше псевдоКрасное ТВ. ///
Что значит "не пропускает"? Всех остальных пользователей пропускает, а ваши не пропускает? Комментарии не сразу отображаются - это факт. Но отсюда не стоит делать поспешных выводов.
/// Значит, отвечать на поставленные вопросы не будете ///
Ответы Вы игнорируете. Искать фамилию нужного Вам буржуя я действительно не собираюсь. Если вас интересует форма собственности, то я уже писал: ООО не может быть муниципальным. Если интересует фамилия - обратитесь по адресу в фирму, или же спросите у авторов репортажа в комментариях.
/// Хамьё. Ну вот почему так: как врун - так хам. ///
Ну вы даёте. Предложение позвонить в фирму - это хамство? С какой стати я вам должен эту фамилию искать, если я не живу в Сыктывкаре? Вот с вашей стороны немотивированная агрессия в адрес Красного ТВ вполне очевидна. Так же, как и враньё, что якобы комментарии "не пропускают". Сначала вылили ушат грязи, а ещё и потом забанили меня в своём ЖЖ, чтобы не дать возможности опровергнуть ложь. И после этого ещё требуете уважения к вашей организации. Ну, бог вам в помощь.
2)"Искать фамилию нужного Вам буржуя я действительно не собираюсь."
"Буржуй", о котором талдычит псевдоКрасное ТВ, нужен этому ТВ. Мы-то знаем, что там никаких "буржуев" нет. А есть элементарные воры, люмпен-пролетарии - такие, как Березовский и пр. А те, кто элементарных воров называет с пиитетным придыханием "буржуазией" - играет им, именно им, этим ворам, на руку. Играет против России.
Псевдо"Красное ТВ" в этих березовских играх бьёт как раз на стороне березовских - бьёт против России, против наших рабочих, против нашего народа.
3)Meshock Arbuzov: "Предложение позвонить в фирму - это хамство? С какой стати я вам должен..."
Поздаборный мешок арбузов абсолютно ничего никому не должен. И не интересен. И лежал бы там, под забором. Что он сюда-то прилез? А раз прилез, то изволь вести себя по-человечески, а не как мешок арбузов.
Ты разговариваешь с людьми старше, опытнее, умнее тебя. Что, мама с папой не удосужились научить элементарным правилам общения среди людей? Среди мешков с арбузами воспитывали? Как мешок арбузов только сумели воспитать? А раз так - то и оставайся под забором. Сюда больше ни ногой! А если не так, и если хватит ума продолжать разговор - то следи за своим поведением, за своими словами. Недовоспитанный недоросль.
Благоглупости Макеевойkotrun_2March 28 2013, 12:09:59 UTC
Ложь. Комментарии пропускаются все. Кроме тех, что содержат бранные выражения. На дальнейшие ваши "обвинения" даже реагировать нет смысла. Желаю доброго здоровья.
С лёту - в ложь.galina_makeevaMarch 28 2013, 14:03:26 UTC
"Ложь. Комментарии пропускаются все."
Нет, не пропускаются. Именно на той странице, что по ссылке в моём посту, пыталась обратиться через комментарий с элементарной просьбой помочь найти ссылку для установки в пост ролика. Но комментарий не пошел - возникла там какая-то надпись, не помню дословно, что-то вроде что "комментирование не доступно". И раньше, уж с год назад, пыталась у вас под одним интересным нам роликом вступить в разговор в комментариях, но с тем же результатом непрохождения. Поэтому и перестала к вам туда заходить - раз у вас высказывать мнение нет возможности. Может, у вас там надо специально как-то регистрироваться, чтобы комментарии посылать. А просто так, от любого человека, - вот как здесь, в ЖЖ, - комментарии на "Красном ТВ" не проходят.
"На дальнейшие ваши "обвинения" даже реагировать нет смысла."
Понятно, от главного разговора увиливаете. Только в "лжи" обалгивать тут же с лёта способны.
Click to view
1) О том, какой строй в России. У вас явно есть на этот счёт какая-то своя, оригинальная, теория, которую вы считаете истиной в последней инстанции, раз говорите "И это надо хорошо представлять" с такой уверенностью, что уж вы-то точно представляете всё правильно. Было бы интересно услышать от вас, какой же сейчас в России строй, если не капиталистический - может быть, феодальный? или социалистический?
2) ООО Сыктывкаргортранс является частным предприятием, возникшим, как сказано в репортаже, в результате объединения нескольких частных компаний. См. http://globalstat.ru/company/7067167 Собственники там указаны. Если бы этот вопрос вас действительно интересовал, а не был просто поводом для придирок, то информацию эту можно было бы легко найти в любом поисковике.
3) Про "дальтонизм". А в чём вы видите проблему? Вы сомневаетесь в законе концентрации производства? Или считаете, что раз монополии экономически прогрессивнее мелких хозяев, то коммунисты должны аплодировать монополиям, когда они пожирают мелких хозяев?
Reply
Почему Вы заговорили об ООО Сыктывкаргортрансе?
А автор говорит об организации "Некоммерческий союз "СыктывкарГорТранс".
Вы разницу между ООО и некоммерческой организацией понимаете? Ждем от Вас ответа.
2)Вы пишете: "Было бы интересно услышать от вас, какой же сейчас в России строй, если не капиталистический - может быть, феодальный? или социалистический?"
Это все Ваши аргументы? Для Вас все возможные формации исчерпаны Вашим перечислением? А чего же не упомянули тогда еще и рабовладельческую и первобытно-общинную? Эрудиции не хватило?
Развитие производительных сил приводит к появлению новых производственных отношений. Монополистический капитализм, в котором девять десятых прибавочной стоимости присваивается ГОСУДАРСТВОМ - если назовете это новой формацией, то будете недалеки от истины. Причем это - важно! В противном случае Ваше псевдокрасное ТВ играет на стороне врагов социализма, выставляя историю нашего народа этакой белочкой в колесе, в замкнутом круге.
3)"Я не знаю, кто такие "вы""
Можно подумать, что сам ты суперстар. Тебя-то кто знает, селебрити ты наше?
Reply
2) Про рабовладение и первобытный коммунизм я не упомянул в силу надежды на то, что некий здравый смысл в вашей теории всё-таки имеется. Причём здесь аргументы - я задал вопрос, а вы, вместо прямого ответа на него, стали юродствовать.
По сути: государственно-монополистический капитализм существует уже больше века. Но от этого он не перестаёт быть капитализмом. Для того, чтобы объявить его новой формацией, требуется пересмотреть основы марксизма. А обвинения, кто там на чьей стороне играет, это дело субъективное.
3) Галина написала "мы" - я и уточнил, кто такие "мы". С вашей же стороны аргументы в стиле "Сам дурак" и тыканье. Если не умеете нормально общаться, продолжать разговор не вижу смысла.
Reply
Для этого нужно всего лишь знать настоящую методологию марксизма-ленинизма. Которую (методологию) можно в принципе назвать и "основами".
Марксизм как наука об обществе выделил несколько способов производственно-социальной жизнедеятельности человеческих сообществ ("формаций"). В основе названий этих формаций - вопрос о наличии прибавочного продукта и вопрос о том, кто его присваивает.
Первобытно-общинный строй (формация), он же "первобытный коммунизм" - прибавочного продукта просто нет. Рабовладение, феодализм, капитализм - прибавочный продукт присваивается соответственно рабовладельцами, феодалами, капиталистами. Государственно-монополистический капитализм - стадия капитализма, в которой прибавочный продукт присваивается все еще капиталистами, но в силу неизбежности концентрации капиталов присвоение осуществляется не индивидуальными капиталистами, а капиталистами, объединенными в картели, тресты, синдикаты (по-нынешнему "холдингами"). Социализм - присвоение прибавочного продукта осуществляется всем обществом как целым И (второй признак обязателен!) используется "на благо всего народа".
Происшедший анархосиндикалистский развал социализма, с одной стороны, тенденции к концентрации промышленных, торговых и финансовых капиталов, с другой стороны, приводят во всемирном масштабе к тому, что прибавочный продукт в ранее неслыханной степени (около девяти десятых! - цифры и их происхождение могу представить) присваивается ГОСУДАРСТВОМ. Количественные изменения приводят к качественным. Вытесняются отношения обмена ("рынок"). Норма прибыли такова, что чисто капиталистические отношения становятся МАТЕМАТИЧЕСКИ невозможны. Стихийно выросшие госмашины ведут себя, словно роботы-полицейские. Управление этими госмашинами то перехватывают друг у друга различные слои ЛЮМПЕН-ПРОЛЕТАРИАТА (Березовский не "буржуй", а люмпен, так как вор! - вот ЭТОГО Ваше ТВ не хочет видеть, вот ЭТИМ оно служит березовским и ходорковским!), то оказываются вообще неуправляемыми. Перед человеческими сообществами ставится труднейший вопрос марксизма: как поместить государство "в музей древностей, рядом с прялкой и бронзовым топором"? Но как это сделать так, чтобы не разрушить производственную инфрастуктуру, сохранить ее в концентрированном виде, даже еще и усилить эту концентрированность, это единство экономического организма, его управляемость, его обращенность "на пользу всего народа")?
В Англии какой строй? Там вообще-то в один из моментов произошла реставрация, и Англия до сих пор сама себя именует "королевством". Из этого, однако, не следует, что в Англии строй феодальный.
И вот все изложенное - это марксизм. А Ваше псевдокрасное ТВ - это подделка под марксизм. Это услуга люмпенам типа Березовского. Это маскировка (под благопристойность буржуазии)для противников социализма. Это ложные целеуказания для настоящих коммунистов.
Reply
Да они особенно и не скрываются, откуда у них ноги растут:
На их страничке "О проекте"
http://www.krasnoetv.ru/node/6
"о нас" (то есть о них) написано:
"Ресурсы корпунктов
http://www.len.ru Ленинградское интернет-ТВ (Красное ТВ Ленинград)
http://krasnoetv.org Красное ТВ Израиль".
Друзья. Однополчане.
Reply
У нас в организации люди. Обычные простые люди из России. Фигня? Растереть и забыть? Красные по масштабам только работаеют? Поэтому они от олигархов млеют, простых людей не замечая? Очень странная позиция! И очень далекая от позиции коммунистической. Группа граждан России предложила коммунистам дискуссию. А коммунисты рылом воротят - мол, вы свою значимость переоцениваете.
////У вас явно есть на этот счёт какая-то своя, оригинальная, теория
У нас нет оригинальной теории. У нас есть знания политэкономии и истории СССР. И эта история говорит, что к 1934 году были ликвидированы классы и построен социализм. Социализм - это социалистическая экономика. Теперь вопрос к нынешним коммунистам: когда закончился в стране социализм? 21 августа 1991 года? В октябре 1993 года? Когда? И каким таким волевым действием упразднено то, что наши предки создавали и строили в течение 70 с лишним лет? Или все, что строили - это ничего не значит, а значат какие-то бумажки и указания?
а если то, что строили все-таки что-нибудь значит, то очень логично, что просто так социализм из истории не вычеркнешь. Тем более, что социализм - это взаимозависимая системная, упорядоченная экономика. Как известно, за последние 20 лет новой экономики не построено. Не построены новые заводы, фабрики. Продолжает эксплуатироваться то, что создано еще при СССР. Так откуда капитализм, товарищ?
Если содержание у нас социалистическое, а форма капиталистическая, то марксист, человек стоящий на принципах диалектического материализма, говорит, что не капитализм возник из неоткуда, а форма, то есть представления об экономическом строе, искажены. И форму надо приводить в соответствие с содержанием.
Очень хорошо видно как форма не соответствует содержанию на Вашем Сыктывкаргортрансе. Я совершенно не знаю конкретную обстановку по этому предприятию, но в стране все предприятия работают по одной и той же схеме. Номинально Сыктывкаргортранс частная компания. Но эта компания сама по себе не генерирует прибыль. Она - убыточна. Т.е. по законам рыночного капитализма, она давно должна обанкротиться. Но эта компания - социальна значима для республики Коми. И поэтому государство дает денежки и покрывает ее убытки, а заодно и на прибыль "частным собственникам" остается.
Вопрос: что это за частный бизнес, который в рыночных условиях не просуществовал бы и секунды? И что мы имеем по сути, если отбросить треп про частную собственность? А имеем мы компанию ГОСУДАРСТЕННУЮ. Ну, раз компания всецело зависит от государства и не просуществовала бы без него и минуты - какая она? А собственик в данном случае ЛОЖНАЯ форма над содержанием. Совершенно излишняя, вредная и мешающая делу. У него даже законного мезанизма нет, у этого собственника чтобы "прибыль" присваивать! Он ее через подставные фирмы выводит, рискуя быть посаженным!
Вот такой капитализм, такие буржуи. С таким же основанием их можно называть феодалами или рабовладельцами. Или главами первобытно-общинных семейств.
Reply
Никто рылом не воротит, просто левых организаций много, и не все они в равной мере известны. И потом, вы определитесь всё-таки, вы себя к коммунистам относите или нет.
/// И эта история говорит, что к 1934 году были ликвидированы классы и построен социализм ///
Извините, но на этом дискуссию можно закрыть. Рекомендую Вам почитать Ленина о том, что такое классы и при каких условиях они могут быть ликвидированы.
Reply
"...В итоге осуществления пятилетки в области промышленности, сельского хозяйства и
торговли мы утвердили во всех сферах народного хозяйства принцип социализма, изгнав
оттуда капиталистические элементы.
К чему это должно было привести в отношении капиталистических элементов и к чему
оно на самом деле привело?
Это привело к тому, что оказались вышибленными из колеи последние остатки
умирающих классов...".
И. В. Сталин.
Да, и коммунистами не бросайтесь. Это звание еще заслужить надо. Пока же между претендентами на это звание и народом пропасть - претенденты его недостойны.
Reply
Нас этот вопрос действительно заинтересовал.
Кого "Красное ТВ" назвало "частником"?
Но ведь на самом сайте "Красного ТВ" этот вопрос не задашь. Там нет возможности задавать вопросы создателям продукции. Отгородились эти создатели псевдокрасной продукции от народа. Даже вопросы народные слушать не хотят. В-одну-сторону-вещатели, под-красным-цветом-прикрыватели?
Так, Вы соблаговолили дать ссылку, по которой якобы будет понятно, что это предприятие - действительно "частное". "См. http://globalstat.ru/company/7067167 Собственники там указаны."
Нет, по этой ссылке частные собственники не указаны. По ней указано следующее:
""СыктывкарГорТранс", Сыктывкарский некоммерческий союз пассажирских перевозчиков --- Юр.форма: Объединения юридических лиц (ассоциации и союзы) --- * ООО "РЕЙС"
* ООО "ГЕРМЕС""
То есть указаны просто две очередные юридические организации. А собственник-то, ЧАСТНИК-то - кто? Кто то конкретное лицо, конкретный буржуй, владеющий Некоммерческим союзом пассажирских перевозок "СыктывкарГорТранс"? Конкретный буржуй кто?
Reply
/// Там нет возможности задавать вопросы создателям продукции. Отгородились эти создатели псевдокрасной продукции от народа. Даже вопросы народные слушать не хотят. В-одну-сторону-вещатели, под-красным-цветом-прикрыватели? ///
А просто написать комментарий к репортажу на сайте КТВ не пробовали, как делают сотни других пользователей? Зачем неправду-то говорить, да ещё с таким пафосом?
Reply
Пробовали. Потому и говорим, что не пропускает комменты ваше псевдоКрасное ТВ.
"Авторы репортажа предельно ясно разжевали, как появился Сыктывкаргортранс и кто является его собственником."
Нет, авторы репортажа туманно запутали вопрос о конкретном "частном" "буржуазном" "собственнике", присланная сюда ссылка тоже не указала никакого частного буржуя - что свидетельствует о непорядочности путаников.
Значит, отвечать на поставленные вопросы не будете, а будете только продолжать с пафосом в "пафосе" обвинять.
"предельно ясно разжевали... я вас отослал... Вам подавай... Позвоните и узнайте... Но да будет вам известно..."
Хамьё. Ну вот почему так: как врун - так хам.
Грязные вруны, начинающие хамить, когда их на чистую воду выводят - надоели. Шайку в руки - и мыться!
Reply
Что значит "не пропускает"? Всех остальных пользователей пропускает, а ваши не пропускает? Комментарии не сразу отображаются - это факт. Но отсюда не стоит делать поспешных выводов.
/// Значит, отвечать на поставленные вопросы не будете ///
Ответы Вы игнорируете. Искать фамилию нужного Вам буржуя я действительно не собираюсь. Если вас интересует форма собственности, то я уже писал: ООО не может быть муниципальным. Если интересует фамилия - обратитесь по адресу в фирму, или же спросите у авторов репортажа в комментариях.
/// Хамьё. Ну вот почему так: как врун - так хам. ///
Ну вы даёте. Предложение позвонить в фирму - это хамство? С какой стати я вам должен эту фамилию искать, если я не живу в Сыктывкаре? Вот с вашей стороны немотивированная агрессия в адрес Красного ТВ вполне очевидна. Так же, как и враньё, что якобы комментарии "не пропускают". Сначала вылили ушат грязи, а ещё и потом забанили меня в своём ЖЖ, чтобы не дать возможности опровергнуть ложь. И после этого ещё требуете уважения к вашей организации. Ну, бог вам в помощь.
Reply
Не знаю, почему. Более подробно обрисовала ситуацию какому-то анонимусу, пришедшему сюда под прикрытием фигового листка "Красного ТВ". Вот, чтобы не повторять:
http://galina-makeeva.livejournal.com/51305.html?thread=317545#t317545
2)"Искать фамилию нужного Вам буржуя я действительно не собираюсь."
"Буржуй", о котором талдычит псевдоКрасное ТВ, нужен этому ТВ. Мы-то знаем, что там никаких "буржуев" нет. А есть элементарные воры, люмпен-пролетарии - такие, как Березовский и пр. А те, кто элементарных воров называет с пиитетным придыханием "буржуазией" - играет им, именно им, этим ворам, на руку. Играет против России.
Псевдо"Красное ТВ" в этих березовских играх бьёт как раз на стороне березовских - бьёт против России, против наших рабочих, против нашего народа.
3)Meshock Arbuzov: "Предложение позвонить в фирму - это хамство? С какой стати я вам должен..."
Поздаборный мешок арбузов абсолютно ничего никому не должен. И не интересен. И лежал бы там, под забором. Что он сюда-то прилез? А раз прилез, то изволь вести себя по-человечески, а не как мешок арбузов.
Ты разговариваешь с людьми старше, опытнее, умнее тебя. Что, мама с папой не удосужились научить элементарным правилам общения среди людей? Среди мешков с арбузами воспитывали? Как мешок арбузов только сумели воспитать? А раз так - то и оставайся под забором. Сюда больше ни ногой! А если не так, и если хватит ума продолжать разговор - то следи за своим поведением, за своими словами. Недовоспитанный недоросль.
Меня зовут Галина Павловна.
Reply
На дальнейшие ваши "обвинения" даже реагировать нет смысла. Желаю доброго здоровья.
Reply
Нет, не пропускаются. Именно на той странице, что по ссылке в моём посту, пыталась обратиться через комментарий с элементарной просьбой помочь найти ссылку для установки в пост ролика. Но комментарий не пошел - возникла там какая-то надпись, не помню дословно, что-то вроде что "комментирование не доступно". И раньше, уж с год назад, пыталась у вас под одним интересным нам роликом вступить в разговор в комментариях, но с тем же результатом непрохождения. Поэтому и перестала к вам туда заходить - раз у вас высказывать мнение нет возможности. Может, у вас там надо специально как-то регистрироваться, чтобы комментарии посылать. А просто так, от любого человека, - вот как здесь, в ЖЖ, - комментарии на "Красном ТВ" не проходят.
"На дальнейшие ваши "обвинения" даже реагировать нет смысла."
Понятно, от главного разговора увиливаете. Только в "лжи" обалгивать тут же с лёта способны.
"Желаю доброго здоровья."
И вам не хворать, анонимусы.
Reply
Reply
Leave a comment