киселев против проханова
К разговору о колонке Евгения Киселева в GQ
Евгений КИСЕЛЕВ, опальный журналист и Александр ПРОХАНОВ, русский национальный писатель
Кто, по вашему мнению, создал Вселенную?
А.П. Господь Бог.
Е.К. Вы знаете, думаю об этом все время… наверное, все-таки какая-то высшая разумная сила.
Чего вы боитесь?
А.П. Я боюсь быть неугодным Богу.
Е.К. Я боюсь показаться слишком самонадеянным, но я ничего не боюсь. Нет, я боюсь зубной боли и поэтому избегаю ходить к стоматологу. Иногда месяцами.
Что было самым худшим, что вам пришлось пережить?
А.П. Богооставленность, когда от меня отвернулся Господь и я почувствовал, что я в этом мире один и беззащитен.
Е.К. Смерть дочери.
Что будет после смерти?
А.П. Я уже живу после смерти.
Е.К. Ничего не будет.
Что делает жизнь ценной?
А.П. Смерть.
Е.К. Я живу сегодняшним днем и стараюсь получать удовольствие от жизни всегда, в любой ее момент.
Вы помните, когда и почему вам было особенно плохо?
А.П. Когда я вошел в церковь помолиться Господу, и при моем появлении погасли все лампады и свечи.
Е.К. Иногда мне бывает плохо оттого, что у меня болит голова, иногда мне бывает плохо оттого, что мне скучно, иногда мне бывает плохо оттого, что я вчера выпил слишком много, иногда мне бывает плохо оттого, что хандра, оттого, что настроение плохое и просвета не видно.
Какое событие в вашей жизни было самым интересным?
А.П. Я думаю, что рождение.
Е.К. Вы знаете, я надеюсь, что у меня это еще впереди.
Что вам не нравится в жизни?
А.П. Либерализм.
Е.К. Масса вещей. Я категорически не люблю ложь, я категорически не люблю неискренность, лесть. Я очень не люблю людей, которые в лицо тебе улыбаются, а за спиной говорят гадости.
Если бы у вас был выбор, кем или чем вы бы хотели стать?
А.П. Я бы хотел быть красным диваном.
Е.К. Ну, наверное, я бы стал поваром, шеф-поваром. Ресторанный критик, кстати, тоже очень хорошая работа.
Какую главную ошибку в жизни вы совершили?
А.П. Я родился.
Е.К. Что я не стал шеф-поваром.
За что в вашей жизни вам было или бывает стыдно?
А.П. За то, что я сотворен, состою из костей, из плоти, что у меня есть глаза, нос, что я выделился из бесконечного, великого, божественного мироздания и стал человеком.
Е.К. Длинный список. Не люблю вспоминать, но честно могу сказать, что было много ситуаций, когда я ощущал себя неловко, и даже неловко о них вспоминать.
Что значат для вас животные и растения?
А.П. Это мои отцы и дети.
Е.К. Животных я люблю. У меня всегда с детства в доме жили животные. Сейчас у меня живет черный американский кокер-спаниель, уже не первый по счету. У меня все собаки называются с одним именем. Первый мой пес, его звали Шаня, потом был Шаня Второй и Шаня Третий. Ну а растения для меня часть красивого пейзажа, часть хорошего настрое-ния. Я их, правда, сам не сажаю и не выращиваю, но деньги на благоустройство своего сада я регулярно даю своим домашним.
Есть ли у вас вопрос к человечеству?
А.П. Зачем ты?
Е.К. Я не люблю глобальных вопросов. Я человек, в некотором смысле, очень камерный. Меня интересуют сиюминутные переживания, сегодняшний день.
С кем бы вы хотели побеседовать (не важно, жив ли человек, доступен ли)?
А.П. Это Евгений Киселев, жалко, что он умер.
Е.К. Мне бы хотелось поговорить с Иваном Алексеевичем Буниным, он мой любимый русский писатель. С Набоковым, наверное, было бы интересно поговорить.
Что для вас символизирует человек, который сидит с вами на диване?
А.П. Античеловечность.
Е.К. Он классический государственник, даже, я бы сказал, империалист, он романтик государственничества, романтик советской эпохи, советского империализма. Он поэтизировал идею военного могущества распавшейся империи, а теперь он, конечно, для меня является олицетворением ностальгии по этому могуществу, которая претендует, в некотором смысле, на роль государственной идеологии. С другой стороны, Александр Андреевич человек феерически талантливый, как и подобает настоящему писателю. За одну фразу, которую тогда сказал Александр Андреевич, я готов ему простить все его ультрареакционные высказывания. Я никогда не забуду, как сидел Василий Якеменко, лидер наших отечественных хунвейбинов, то есть «Нашистов», тогда они по-другому назывались, сказал: «Вот вы, Проханов, наверное, если бы вы пришли к власти, вы бы меня арестовали, судили и расстреляли». Но он ответил: «Нет, что вы, я бы совсем другое наказание для вас придумал. Я бы запер вас в одиночке и заставил бы читать только книги Сорокина». Зал грохнул, и я понял, что он положил этого мерзопакостного типа на лопатки. За это я готов простить Проханову все его прегрешения.
В чем ошибается человек, который сидит с вами на диване?
А.П. В том, что он считает себя человеком.
Е.К. Я не понимаю вот этого лозунга «пушки вместо масла», я не понимаю, почему идея державного величия страны, ну, что нас все боятся, очень многим людям заменяет личный успех, личное счастье, личную свободу.
Что вы хотели бы сказать человеку, который сидит с вами на диване?
А.П. Превратись в ничто!
Е.К. Я бы хотел пожелать Александру Андреевичу долгих лет жизни и счастья в его творчестве, потому что мне кажется, что его творчество для него на самом деле самое главное!
Евгений КИСЕЛЕВ, опальный журналист и Александр ПРОХАНОВ, русский национальный писатель
Кто, по вашему мнению, создал Вселенную?
А.П. Господь Бог.
Е.К. Вы знаете, думаю об этом все время… наверное, все-таки какая-то высшая разумная сила.
Чего вы боитесь?
А.П. Я боюсь быть неугодным Богу.
Е.К. Я боюсь показаться слишком самонадеянным, но я ничего не боюсь. Нет, я боюсь зубной боли и поэтому избегаю ходить к стоматологу. Иногда месяцами.
Что было самым худшим, что вам пришлось пережить?
А.П. Богооставленность, когда от меня отвернулся Господь и я почувствовал, что я в этом мире один и беззащитен.
Е.К. Смерть дочери.
Что будет после смерти?
А.П. Я уже живу после смерти.
Е.К. Ничего не будет.
Что делает жизнь ценной?
А.П. Смерть.
Е.К. Я живу сегодняшним днем и стараюсь получать удовольствие от жизни всегда, в любой ее момент.
Вы помните, когда и почему вам было особенно плохо?
А.П. Когда я вошел в церковь помолиться Господу, и при моем появлении погасли все лампады и свечи.
Е.К. Иногда мне бывает плохо оттого, что у меня болит голова, иногда мне бывает плохо оттого, что мне скучно, иногда мне бывает плохо оттого, что я вчера выпил слишком много, иногда мне бывает плохо оттого, что хандра, оттого, что настроение плохое и просвета не видно.
Какое событие в вашей жизни было самым интересным?
А.П. Я думаю, что рождение.
Е.К. Вы знаете, я надеюсь, что у меня это еще впереди.
Что вам не нравится в жизни?
А.П. Либерализм.
Е.К. Масса вещей. Я категорически не люблю ложь, я категорически не люблю неискренность, лесть. Я очень не люблю людей, которые в лицо тебе улыбаются, а за спиной говорят гадости.
Если бы у вас был выбор, кем или чем вы бы хотели стать?
А.П. Я бы хотел быть красным диваном.
Е.К. Ну, наверное, я бы стал поваром, шеф-поваром. Ресторанный критик, кстати, тоже очень хорошая работа.
Какую главную ошибку в жизни вы совершили?
А.П. Я родился.
Е.К. Что я не стал шеф-поваром.
За что в вашей жизни вам было или бывает стыдно?
А.П. За то, что я сотворен, состою из костей, из плоти, что у меня есть глаза, нос, что я выделился из бесконечного, великого, божественного мироздания и стал человеком.
Е.К. Длинный список. Не люблю вспоминать, но честно могу сказать, что было много ситуаций, когда я ощущал себя неловко, и даже неловко о них вспоминать.
Что значат для вас животные и растения?
А.П. Это мои отцы и дети.
Е.К. Животных я люблю. У меня всегда с детства в доме жили животные. Сейчас у меня живет черный американский кокер-спаниель, уже не первый по счету. У меня все собаки называются с одним именем. Первый мой пес, его звали Шаня, потом был Шаня Второй и Шаня Третий. Ну а растения для меня часть красивого пейзажа, часть хорошего настрое-ния. Я их, правда, сам не сажаю и не выращиваю, но деньги на благоустройство своего сада я регулярно даю своим домашним.
Есть ли у вас вопрос к человечеству?
А.П. Зачем ты?
Е.К. Я не люблю глобальных вопросов. Я человек, в некотором смысле, очень камерный. Меня интересуют сиюминутные переживания, сегодняшний день.
С кем бы вы хотели побеседовать (не важно, жив ли человек, доступен ли)?
А.П. Это Евгений Киселев, жалко, что он умер.
Е.К. Мне бы хотелось поговорить с Иваном Алексеевичем Буниным, он мой любимый русский писатель. С Набоковым, наверное, было бы интересно поговорить.
Что для вас символизирует человек, который сидит с вами на диване?
А.П. Античеловечность.
Е.К. Он классический государственник, даже, я бы сказал, империалист, он романтик государственничества, романтик советской эпохи, советского империализма. Он поэтизировал идею военного могущества распавшейся империи, а теперь он, конечно, для меня является олицетворением ностальгии по этому могуществу, которая претендует, в некотором смысле, на роль государственной идеологии. С другой стороны, Александр Андреевич человек феерически талантливый, как и подобает настоящему писателю. За одну фразу, которую тогда сказал Александр Андреевич, я готов ему простить все его ультрареакционные высказывания. Я никогда не забуду, как сидел Василий Якеменко, лидер наших отечественных хунвейбинов, то есть «Нашистов», тогда они по-другому назывались, сказал: «Вот вы, Проханов, наверное, если бы вы пришли к власти, вы бы меня арестовали, судили и расстреляли». Но он ответил: «Нет, что вы, я бы совсем другое наказание для вас придумал. Я бы запер вас в одиночке и заставил бы читать только книги Сорокина». Зал грохнул, и я понял, что он положил этого мерзопакостного типа на лопатки. За это я готов простить Проханову все его прегрешения.
В чем ошибается человек, который сидит с вами на диване?
А.П. В том, что он считает себя человеком.
Е.К. Я не понимаю вот этого лозунга «пушки вместо масла», я не понимаю, почему идея державного величия страны, ну, что нас все боятся, очень многим людям заменяет личный успех, личное счастье, личную свободу.
Что вы хотели бы сказать человеку, который сидит с вами на диване?
А.П. Превратись в ничто!
Е.К. Я бы хотел пожелать Александру Андреевичу долгих лет жизни и счастья в его творчестве, потому что мне кажется, что его творчество для него на самом деле самое главное!