Инициатива: Объединение для бойкота бизнеса хозяев жизни - возможно?
Один из френдов выступил с любопытной инициативой, на мой взгляд, далеко не бесспорной, но, поскольку это хоть какое-то реальное предложение на фоне почти всеобщей пассивности и бездействия, я считаю необходимым ее обсуждение, спокойное и заинтересованное, во всех деталях и на уровне практической организации.
Вот суть его инициативы-предложения и обоснование, знакомьтесь и оценивайте:
"Почему бы нам не объединиться, как сделал это Ганди и не поставить олигархат и власти на место"
[Spoiler (click to open)]
Видя, некую обречённость и безысходность ситуации в России на изменения курса и улучшения жизни людей не хочется верить, что нет выхода. Столько надежд у людей было на то, что Путин выступит против пенсионной реформы, которые рассыпались как замок из песка. Как всё-таки долго власти формировали рейтинг Путина, давали мнимую надежду народу, что президент улучшит их жизнь и спокойно за счёт этого обогащались. И вот это всё начинает сыпаться под санкциями Запада и терять свои доходы они не намерены и рейтинг Путина был привнесён в жертву с целью сохранения и увеличения их доходов.
Народ намериваются обокрасть пенсионной реформой и ростам цен, и нет сил, которые бы этому противостояли. Профсоюзы куплены, КПРФ с подмоченной репутацией не смогли собрать и 15 000 протестующих, референдум сливается различными группами, кто-то собирает подписи к президенту (а что их собирать, если президент уже высказал свою позицию). Тупик полнейший. Протестные акции Навального купируются несогласованием и соответственном будут пресечены полицией.
Ища выход в этой ситуации, вспоминается опыт Ганди, который при гораздо худшей ситуации сумел освободить страну от колониальной зависимости. Ему может быть было легче в том плане, что эта зависимость была видима, а в России она завуалирована и не чувствуется напрямую, а только через гнёт своей олигархии. Тем не менее, раз у Ганди получилось, то может получиться и у нас. Причём это самый безопасный и думаю, эффективный способ отстаивания своих прав.
Что же это за способ, который позволит осадить зарвавшихся от своей алчности олигархов. Всё у Ганди перенять не получится, но принцип отказа ( причём временного, например на месяц) от покупки товаров резко снизит прибыль для «хозяев жизни». Это самый выигрышный, это вам не забастовка, где хозяева на коне, могут уволить или даже посадить несогласных, могут нанять шрейкбрехеров и т.п., здесь они просто бессильны и в этом наше преимущество. Вот как они могут заставить нас покупать свою продукцию, правильно только снижением цены, что нам и надо.
И так можно добиваться снижения оплаты практически во всех сферах жизни. Но здесь есть маленькое но, необходимо объединение в некое единое справедливое сообщество и действовать синхронно, только в одном этом случае будет эффект. Причём нужно так организоваться, чтобы власти не могли вычислить центр организации, купить его или запугать и т.п.
Здесь надо подумать, проще всего использовать социальные сети, туда будут вноситься предложения «кого мы будем воспитывать» предложений будет много, и любой из граждан может внести своё. К примеру каждый 1-3 месяца организуется опрос в сетях (в различных, понятно что власти будут их блокировать) выбирается тот объект «прививки любви к народу» который набрал больше голосов и с начала месяца процесс начинается автоматически. Если клиент не понял, сроки «воспитания» продлеваются ещё на месяц. Народ должен определять, как ему жить, а не зарвавшиеся акулы дикого капитализма.
Не претендую на 100% верное конкретное направление, но проще всего начать с торговых сетей по продуктам. Под руку попался ролик по отжиму Магнита банком ВТБ . Мне в комментариях писали, что это государство выкупило у предпринимателя Галицкого, ну, так это ещё и лучше. Пишут, что там итак ниже цены и хорошо! Пусть государство сделает нам подарок и на товар делает наценку не выше 5-10%. Кто кормится от государства все мы знаем, те же олигархи и чинуши, а собственно говоря, почему?
Поэтому у меня предложение такое, создавать справедливое сообщество во всех сетях ( к примеру с тегом #гражданепротив) или с другим, раскрутить его до декабря ( самый прибыльный месяц в торговле) и начать по принуждению к любви к народу чиновников и олигархов. Удары проводить точечно, а не по всему фронту. Если победим Магнит, и он снизит цены, все остальные сети автоматически будут вынуждены сделать тоже самое. Уверен, у нас всё получится. Они уже нас всех настолько достали, и последним, весьма болезненным ударом, конечно же, была пенсионная реформа.
P.S. Для пущей убедительности приведу пример. Негры в Марокко организовались против ТНК Данон (всего 100 тысяч человек!!!) и Данон снизил цены на продукцию на 30% !!! Правда там ребята до конца не доработали и позволили Данону сократить закуп молочной продукции у местного производителя на 30%, но это уж это их ошибка. Мы, кстати, тоже можем в будущем, подтянуть различные ТНК, вот кого, кого, а их сам Бог велел.
https://vlad1-74.livejournal.com/624787.html
---
Сразу скажу, что я не считаю, что успеха можно добиться таким способом, проблемы наши системны и борьбой за уменьшение торговой наценки, или даже тарифов ЖКХ, что более значимо для бюджета средней российской семьи, их не решить ни в какой степени.
Равно как и писанием петиций за отмену повышения пенсионного возраста или даже признания ЕР экстремистской организацией, обращенных к действующей власти - увы, но не решить...
Равно как и хождением на разрешенные митинги встроенных во власть партий, вроде КПРФ, и структур, вроде официальных профсоюзных - не решить глобальных проблем, остро стоящих перед страной и народом.
Проблемы системного характера решаются совершенно иначе и все мы знаем - как они решались, исторически, а кто не знает, может почитать классиков, имевших методы решения этих проблем, теорию, учение, методологию, инструментарий, практические наработки, и воплотившие все это в жизнь вполне успешно...
Тем не менее, все начинается с малого и иногда даже маленький невзрачный камушек провоцирует сход огромной мощной лавины, поэтому не будем становиться в позу оскорбленной таким неуместно приземленным предложением добродетели и давайте попробуем ответить на конкретный и прямой вопрос -
Poll
P.S.
Любопытна реакция некоторых граждан на инициативу по месту ее предложения -
[Spoiler (click to open)]
einsamewanderer 9 сентября 2018, 12:01:31
Отвечу автору анекдотом. Он короткий но очень точный: "Борьба с коррупцией в России".
zavod007 9 сентября 2018, 12:35:06
хочешь идти против системы, как ганди - готовься сидеть полжизни.
это я не отговариваю, если что
vlad1_74 9 сентября 2018, 12:44:47
Предлагается такая система, что любой человек вносит предложения, а куда ударить выбирают все, а всех посадить не смогут, мест не хватит, да и за что? Никто не имеет права заставить делать покупки. Не пугайте людей, они и без вас сверхмеры зашуганы и кстати, абсолютно необоснованно.
kriptonik 9 сентября 2018, 12:05:17
Столько надежд у людей было на то, что Путин выступит против пенсионной реформы, которые рассыпались как замок из песка
Перепись идиотов в России, Путин отбирает хлеб у исследовательских организаций.
helevatory 9 сентября 2018, 12:09:36
Один умный человек сказал, правда, немного по другому поводу "прежде чем объединяться, надо основательно размежеваться". И время показало - был прав.
vlad1_74 9 сентября 2018, 12:33:26
А другие, более умные говорили "Разделяй и властвуй" и до сих пор у власти. А где ваш умный и его последователи?
Vinny P. 9 сентября 2018, 12:10:27
Отказ от покупок - это замечательная идея, вот только дело в том, что большинство населения страны тратит все свои доходы на еду и обязательные платежи типа коммунальных услуг.
И если не покупать - то вариант просто сдохнуть с голоду. И, в отличие от Индии, еще и замерзнуть зимой.
Еще еще один нюанс - худо-бедно мы как-то живем, а вот в Индии до избавления от колонизаторов сначала например умерло порядка 20 миллионов ткачей, оставшихся без средств существования из-за дешевой английской мануфактуры.
vlad1_74 9 сентября 2018, 12:26:19
Вообще-то у нас несколько продуктовых сетей, и никто не призывает отказываться от покупок совсем. Вовсе не смертельно некоторое время затариваться в других сетях и магазинах.
amentus 9 сентября 2018, 12:17:30
Ну, во-первых - главная ошибка: "у них получилось - и у нас получится!" У них получилось - потому что это ОНИ. Каждая ситуация конкретна! Люди, воспринявшие этику-эстетику "райкинской школы" - не негры в Марокко! не индийцы Ганди! какие "бойкоты товаров", вы что?! :))
во-вторых - и это главное - а что вместо?
veronika11 9 сентября 2018, 12:18:08
Похоже, только такая тактика и осталась..
У Гарри Гаррисона, в его повести "Стальная Крыса идет в армию", есть описание планеты, на которой жители исповедуют индивидуальный мютюэлизм:))) Когда на них напали завоеватели, они себя вели примерно так же, как индусы при Ганди.
vovan_kuylo 9 сентября 2018, 12:18:33
все что вам нужно сделать - это действительно объединиться и перевешать всех, кто сидит в кремле и на лубянке. вот тогда....возможно что-то изменится. но вы этого не сделаете ))
kiiskinen 9 сентября 2018, 12:31:07
А что там у них получилось-то, в Индии? Периферийный капитализм, со средней з/п 100 баксов? 250млн нищих? 25млн бездомных? Только вот не получится у нас "как в Индии". Климат немножко не тот. Вряд ли кому-то захочется жить в картонной коробке при температурах ниже 0...
vlad1_74 9 сентября 2018, 12:36:51
Мы же не идиоты, надо перенимать опыт только тот, который нам близок по духу. Зачем нам копировать кастовую систему?
rockprosvet 9 сентября 2018, 12:36:22
Чтобы объединиться, надо организоваться. А для этого нужен всенародно признанный лидер.
Не думаю, что пенсионная реформа (чтоб ей провалиться вместе с её организаторами) будет каким-то последним краем терпения народа.
До края ещё очень далеко...
vlad1_74 9 сентября 2018, 12:49:34
В этом вся и фишка, что лидер не нужен, потому что это самое уязвимое звено. Главное идея, а соцсети сделают остальное.
Василий Губанов 9 сентября 2018, 12:37:45
как сказал Путин
,,, после Махатма Ганди
и поговорить не с кем... (с)
tovarischkot 9 сентября 2018, 12:41:03
Уверен, да и действительность показывает, что есть много желающих повторить судьбу Ганди и много желающих отказаться от имеющегося и насущного, пожертвовать чем-то дорогим в пользу какой-то идеи о лучшем и высоком, в пользу общественного блага)))
olighter 9 сентября 2018, 12:41:22
Согласен, с этим всем надо что-то делать. Понятно, что через какое-то время эта система сама рухнет. Наша задача - этот процесс ускорить, дабы скорее начать поступательное развитие страны.
kumaucm_69 9 сентября 2018, 12:41:48
Рабы не умеют объединяться.
vlad1_74 9 сентября 2018, 13:11:46
Цыплят по осени считают.
kylem579 9 сентября 2018, 13:08:36
Вставать нужно не против кого то. А за что то. Должна быть центральная идея, какой то план, смета. А так получится бордель, я против пуПКина. И чего в итоге?
Ганди встал за независимость.
Далеко ходить не надо, вон в днр передрались как собаки за лакомые куски.
kirill2490 9 сентября 2018, 13:29:29
>>>>> вон в днр передрались как собаки за лакомые куски.
Во-первых, преувеличенная чушь, во-вторых, укроинский менталитет там за три дня из людей не вышибешь.
turbolunokhod 9 сентября 2018, 13:15:37
"Видя, некую обречённость и безысходность ситуации в России на изменения курса и улучшения жизни людей не хочется верить, что нет выхода. "---А зря не хочется
Уровень жизни во всем мире в ближайшее время будет сильно падать по вполне объективным причинам и ничего с этим сделть нельзя
ljpetro 9 сентября 2018, 13:26:34
мой идеалистический друг, ты живёшь в мире грёз и фантазий, поскольку негры в африке бунтовали против чужеземного данона, а российские несправедливость и деспотия - это продукт, производимый всеми слоями российского населения - от бомжа до президента... нельзя построить справедливое общество для несправедливых, деспотичных, склонных к насилию, лжи, мошенничеству и преступлениям, трусливых, к тому же, людей... нельзя... это НЕВОЗМОЖНО.
вот тот же моисей 40 лет водил евреев по пустыне - и водил ведь он их не просто так... поэтому и здесь нужен свой моисей, и свой исход, а иначе всякие попытки создать на российском материале нечто человеческое и справедливое будет похоже на потуги плотника, который взялся соорудить нечто грандиозное из трухлявого, гнилого и рассыпающегося в руках дерева.
kylem579 9 сентября 2018, 13:39:27
Хороший коммент. Общество настолько расколото, что его невозможно сплотить.
stanis_sowa 9 сентября 2018, 13:52:19
На первом этапе есть надежда на молодежь в деле избавления от рабской психологии и понимании что ты решаешь как жить государству, а не государство решает как жить тебе. Здоровое общество там где право личности превалирует над правом государства.
kirill2490 9 сентября 2018, 14:00:29
Да чушь это всё про рабскую психологию.
kauri_39 9 сентября 2018, 14:17:30
Затея бесполезная. Даже если народ организуется в планомерные отказы от покупок, то под них подстроятся и владельцы торговых сетей, отправляя обслуживающий персонал в отпуска. А потом будут поднимать цены на товары, выманивая у населения скопившиеся за время акции деньги.
Если вы хотите реформировать наш государственно-олигархический капитализм в цивилизованный, то надо учитывать, что Россия - часть глобальной цивилизации. А реформа части будет успешной тогда, когда в реформе заинтересовано целое. Такое возможно, если цивилизация сама нуждается в реформе и надеется, что Россия в ходе своего реформирования наработает полезный для неё опыт. Как это было в прошлом веке: революционная ликвидация российского капитализма вызвала эволюцию западного капитализма - его переход к цивилизованной стадии.
Благодаря этой эволюции Запад победил в третьей мировой (холодной) войне и впервые создал иерархическую глобальную цивилизацию. Которая имеет соответственно первичный мировой порядок. Развитие первичного миропорядка так же закономерно, как закономерным было и его образование. Вот в его реформе и нуждается цивилизация.
Для этого должна возникнуть и стать массовой качественно новая идеология, способная объединить народы с разными религиозными и атеистическими идеологиями. Перед началом реформы отсталого миропорядка её надо обкатать на реформе отсталого общественного порядка, желательно - в многонациональном государстве. Как это сделать? Поставить такое государство на грань существования. Думаю, вы уже догадались, что это за государство. Скоро дойдёт и до остальных, что у России остаётся единственный путь спасения - реформа общества на основе новой национальной идеи. Безусловно глобальной и мессианской, какими являлись предыдущие идеи - христианство и марксизм.
bizon_2015 9 сентября 2018, 14:17:41
Я не вижу, какая такая... "обречённость и безысходность ситуации в России ".
Идите и проголосуйте за тех, кто Россию будет двигать в правильную сторону.
Ведь не идут! На митинги - идут. А голосовать - нет,
Алена Томская 9 сентября 2018, 14:18:18
В Томске что-то подобное (для торговых сетей) уже реализовано местными активистами, к сожалению со ссылку на сайт не пропускает livejournal . Там организован общественный контроль цен на определенные товары. Нужно только проголосовать - за какими товарами мониторить и в каких магазинах. По понятным причинам народ суть проекта не совсем понимает, все сводится к тому - ну и чо, лично я на этой инфе особо не сэкономлю. Хотя смысл совсем в другом - видеть в сравнении, делать выводы и как написано в статье - влиять ситуацию.
UPD
ДВА ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ аргументированных МНЕНИЯ ОБ ИНИЦИАТИВЕ -
[Spoiler (click to open)]
den_valley
9 сентября 2018, 21:10:15
Если по сути предложения, то основная проблема, что тяжело сейчас организовать бойкот той или иной "сети".
Ибо то что 70% и так выживает, означает, что эти самые 70%
и так бегают по разным магазинам, покупая в основном только "акционные товары" по скидкам.
Лояльность покупателя сейчас в РФ - миф. А значит теряется главный смысл всей затеи - управление "лояльностью".
Допустим объявим бойкот той же Данон, он просуществует до первой акции "желтый ценник" этой компании (при скидке 5-7%).
Они и сейчас идут постоянно, ибо такого требование момента и реалии нищающей страны.
Просто потому то, что народу надо хоть что-то есть, носить и т.п. И так уже практически все переключились на самые бюджетные варианты.
У нас не Индия и не Африка, на подножном корме , сидя под пальмой, прожить нельзя. Тупо замерзнешь.
По той же причине не платить за отопление/газ/лепездричество - тоже не выйдет. Климат не тот.
Кстати, про программу Ганди, есть пара прэлестных просто моментов:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0
1. Средства на кампанию поступали из «Тилак сварадж фонда» и «Халифатистского фонда», которые пополнялись добровольными взносами и поборами с более или менее состоятельных людей (например, на Ганге с каждой лодки, перевозившей продовольствие, торговцы должны были платить в фонд определённую сумму).(sic!)
2.4 февраля 1922 года в деревне Чаури-Чаура участники мирного митинга, проводившегося в рамках кампании несотрудничества, были обстреляны полицией. Возмущённая толпа заперла полицейских в здании и сожгла их. Погиб 21 полицейский вместе с офицером.
Выводы:
1. Эффективность "Гандизма" сильно преувеличена (в первую очередь чтобы завуалировать тот факт, что успех в борьбе за независимость Индии принесла все таки вооруженная борьба) .
В головы масс упорно вбрасывается идея, о, якобы, возможном ненасильственном способе борьбы с колониализмом/неоколониализмом. Что есть оксюморон.
2. Даже для такого бойкота нужны, внезапно, деньги, которые (вот новость!), придется у кого-то отбирать, причем принудительно. :)
3.Даже в Индии эта тактика ничерта не сработала, и пришлось независимость таки завоевывать, в т.ч. и массовыми уличными протестами, мятежами и даже террактами.
(см. "Августовское движение", мятежи в Индии в 1946, Индийская национальная армия и т.п.).
Т.е. вся эта мишура с ненасилием служила всего лишь массовкой и фоном реальной, вооруженной, антиколониальной борьбы.
А нам предлагают опять во в контактике "спустить пар в свисток". Смешно, ей же ей.
vlad_cepesh
9 сентября 2018, 14:31:38
Вполне работающая технология, в Чили с помощью аналогичной(с поправкой на латиноамериканский колорит) вынудили уйти Пиночета, его просто взяли измором, это тактика "осиного роя" , неприятных для системы нарушений "порядка", самих по себе слишком мелких.,чтобы вызвать серьезную реакцию карательных структур , но массовых и потому заметных для системы в целом.
Наконец есть масса вещей столь же неприятных , но и вовсе формально не запрещенных, вроде ношения определенной символики, скандирования речевок на любых массовых мероприятиях и пр.
Вот суть его инициативы-предложения и обоснование, знакомьтесь и оценивайте:
"Почему бы нам не объединиться, как сделал это Ганди и не поставить олигархат и власти на место"
[Spoiler (click to open)]
Видя, некую обречённость и безысходность ситуации в России на изменения курса и улучшения жизни людей не хочется верить, что нет выхода. Столько надежд у людей было на то, что Путин выступит против пенсионной реформы, которые рассыпались как замок из песка. Как всё-таки долго власти формировали рейтинг Путина, давали мнимую надежду народу, что президент улучшит их жизнь и спокойно за счёт этого обогащались. И вот это всё начинает сыпаться под санкциями Запада и терять свои доходы они не намерены и рейтинг Путина был привнесён в жертву с целью сохранения и увеличения их доходов.
Народ намериваются обокрасть пенсионной реформой и ростам цен, и нет сил, которые бы этому противостояли. Профсоюзы куплены, КПРФ с подмоченной репутацией не смогли собрать и 15 000 протестующих, референдум сливается различными группами, кто-то собирает подписи к президенту (а что их собирать, если президент уже высказал свою позицию). Тупик полнейший. Протестные акции Навального купируются несогласованием и соответственном будут пресечены полицией.
Ища выход в этой ситуации, вспоминается опыт Ганди, который при гораздо худшей ситуации сумел освободить страну от колониальной зависимости. Ему может быть было легче в том плане, что эта зависимость была видима, а в России она завуалирована и не чувствуется напрямую, а только через гнёт своей олигархии. Тем не менее, раз у Ганди получилось, то может получиться и у нас. Причём это самый безопасный и думаю, эффективный способ отстаивания своих прав.
Что же это за способ, который позволит осадить зарвавшихся от своей алчности олигархов. Всё у Ганди перенять не получится, но принцип отказа ( причём временного, например на месяц) от покупки товаров резко снизит прибыль для «хозяев жизни». Это самый выигрышный, это вам не забастовка, где хозяева на коне, могут уволить или даже посадить несогласных, могут нанять шрейкбрехеров и т.п., здесь они просто бессильны и в этом наше преимущество. Вот как они могут заставить нас покупать свою продукцию, правильно только снижением цены, что нам и надо.
И так можно добиваться снижения оплаты практически во всех сферах жизни. Но здесь есть маленькое но, необходимо объединение в некое единое справедливое сообщество и действовать синхронно, только в одном этом случае будет эффект. Причём нужно так организоваться, чтобы власти не могли вычислить центр организации, купить его или запугать и т.п.
Здесь надо подумать, проще всего использовать социальные сети, туда будут вноситься предложения «кого мы будем воспитывать» предложений будет много, и любой из граждан может внести своё. К примеру каждый 1-3 месяца организуется опрос в сетях (в различных, понятно что власти будут их блокировать) выбирается тот объект «прививки любви к народу» который набрал больше голосов и с начала месяца процесс начинается автоматически. Если клиент не понял, сроки «воспитания» продлеваются ещё на месяц. Народ должен определять, как ему жить, а не зарвавшиеся акулы дикого капитализма.
Не претендую на 100% верное конкретное направление, но проще всего начать с торговых сетей по продуктам. Под руку попался ролик по отжиму Магнита банком ВТБ . Мне в комментариях писали, что это государство выкупило у предпринимателя Галицкого, ну, так это ещё и лучше. Пишут, что там итак ниже цены и хорошо! Пусть государство сделает нам подарок и на товар делает наценку не выше 5-10%. Кто кормится от государства все мы знаем, те же олигархи и чинуши, а собственно говоря, почему?
Поэтому у меня предложение такое, создавать справедливое сообщество во всех сетях ( к примеру с тегом #гражданепротив) или с другим, раскрутить его до декабря ( самый прибыльный месяц в торговле) и начать по принуждению к любви к народу чиновников и олигархов. Удары проводить точечно, а не по всему фронту. Если победим Магнит, и он снизит цены, все остальные сети автоматически будут вынуждены сделать тоже самое. Уверен, у нас всё получится. Они уже нас всех настолько достали, и последним, весьма болезненным ударом, конечно же, была пенсионная реформа.
P.S. Для пущей убедительности приведу пример. Негры в Марокко организовались против ТНК Данон (всего 100 тысяч человек!!!) и Данон снизил цены на продукцию на 30% !!! Правда там ребята до конца не доработали и позволили Данону сократить закуп молочной продукции у местного производителя на 30%, но это уж это их ошибка. Мы, кстати, тоже можем в будущем, подтянуть различные ТНК, вот кого, кого, а их сам Бог велел.
https://vlad1-74.livejournal.com/624787.html
---
Сразу скажу, что я не считаю, что успеха можно добиться таким способом, проблемы наши системны и борьбой за уменьшение торговой наценки, или даже тарифов ЖКХ, что более значимо для бюджета средней российской семьи, их не решить ни в какой степени.
Равно как и писанием петиций за отмену повышения пенсионного возраста или даже признания ЕР экстремистской организацией, обращенных к действующей власти - увы, но не решить...
Равно как и хождением на разрешенные митинги встроенных во власть партий, вроде КПРФ, и структур, вроде официальных профсоюзных - не решить глобальных проблем, остро стоящих перед страной и народом.
Проблемы системного характера решаются совершенно иначе и все мы знаем - как они решались, исторически, а кто не знает, может почитать классиков, имевших методы решения этих проблем, теорию, учение, методологию, инструментарий, практические наработки, и воплотившие все это в жизнь вполне успешно...
Тем не менее, все начинается с малого и иногда даже маленький невзрачный камушек провоцирует сход огромной мощной лавины, поэтому не будем становиться в позу оскорбленной таким неуместно приземленным предложением добродетели и давайте попробуем ответить на конкретный и прямой вопрос -
Poll
P.S.
Любопытна реакция некоторых граждан на инициативу по месту ее предложения -
[Spoiler (click to open)]
einsamewanderer 9 сентября 2018, 12:01:31
Отвечу автору анекдотом. Он короткий но очень точный: "Борьба с коррупцией в России".
zavod007 9 сентября 2018, 12:35:06
хочешь идти против системы, как ганди - готовься сидеть полжизни.
это я не отговариваю, если что
vlad1_74 9 сентября 2018, 12:44:47
Предлагается такая система, что любой человек вносит предложения, а куда ударить выбирают все, а всех посадить не смогут, мест не хватит, да и за что? Никто не имеет права заставить делать покупки. Не пугайте людей, они и без вас сверхмеры зашуганы и кстати, абсолютно необоснованно.
kriptonik 9 сентября 2018, 12:05:17
Столько надежд у людей было на то, что Путин выступит против пенсионной реформы, которые рассыпались как замок из песка
Перепись идиотов в России, Путин отбирает хлеб у исследовательских организаций.
helevatory 9 сентября 2018, 12:09:36
Один умный человек сказал, правда, немного по другому поводу "прежде чем объединяться, надо основательно размежеваться". И время показало - был прав.
vlad1_74 9 сентября 2018, 12:33:26
А другие, более умные говорили "Разделяй и властвуй" и до сих пор у власти. А где ваш умный и его последователи?
Vinny P. 9 сентября 2018, 12:10:27
Отказ от покупок - это замечательная идея, вот только дело в том, что большинство населения страны тратит все свои доходы на еду и обязательные платежи типа коммунальных услуг.
И если не покупать - то вариант просто сдохнуть с голоду. И, в отличие от Индии, еще и замерзнуть зимой.
Еще еще один нюанс - худо-бедно мы как-то живем, а вот в Индии до избавления от колонизаторов сначала например умерло порядка 20 миллионов ткачей, оставшихся без средств существования из-за дешевой английской мануфактуры.
vlad1_74 9 сентября 2018, 12:26:19
Вообще-то у нас несколько продуктовых сетей, и никто не призывает отказываться от покупок совсем. Вовсе не смертельно некоторое время затариваться в других сетях и магазинах.
amentus 9 сентября 2018, 12:17:30
Ну, во-первых - главная ошибка: "у них получилось - и у нас получится!" У них получилось - потому что это ОНИ. Каждая ситуация конкретна! Люди, воспринявшие этику-эстетику "райкинской школы" - не негры в Марокко! не индийцы Ганди! какие "бойкоты товаров", вы что?! :))
во-вторых - и это главное - а что вместо?
veronika11 9 сентября 2018, 12:18:08
Похоже, только такая тактика и осталась..
У Гарри Гаррисона, в его повести "Стальная Крыса идет в армию", есть описание планеты, на которой жители исповедуют индивидуальный мютюэлизм:))) Когда на них напали завоеватели, они себя вели примерно так же, как индусы при Ганди.
vovan_kuylo 9 сентября 2018, 12:18:33
все что вам нужно сделать - это действительно объединиться и перевешать всех, кто сидит в кремле и на лубянке. вот тогда....возможно что-то изменится. но вы этого не сделаете ))
kiiskinen 9 сентября 2018, 12:31:07
А что там у них получилось-то, в Индии? Периферийный капитализм, со средней з/п 100 баксов? 250млн нищих? 25млн бездомных? Только вот не получится у нас "как в Индии". Климат немножко не тот. Вряд ли кому-то захочется жить в картонной коробке при температурах ниже 0...
vlad1_74 9 сентября 2018, 12:36:51
Мы же не идиоты, надо перенимать опыт только тот, который нам близок по духу. Зачем нам копировать кастовую систему?
rockprosvet 9 сентября 2018, 12:36:22
Чтобы объединиться, надо организоваться. А для этого нужен всенародно признанный лидер.
Не думаю, что пенсионная реформа (чтоб ей провалиться вместе с её организаторами) будет каким-то последним краем терпения народа.
До края ещё очень далеко...
vlad1_74 9 сентября 2018, 12:49:34
В этом вся и фишка, что лидер не нужен, потому что это самое уязвимое звено. Главное идея, а соцсети сделают остальное.
Василий Губанов 9 сентября 2018, 12:37:45
как сказал Путин
,,, после Махатма Ганди
и поговорить не с кем... (с)
tovarischkot 9 сентября 2018, 12:41:03
Уверен, да и действительность показывает, что есть много желающих повторить судьбу Ганди и много желающих отказаться от имеющегося и насущного, пожертвовать чем-то дорогим в пользу какой-то идеи о лучшем и высоком, в пользу общественного блага)))
olighter 9 сентября 2018, 12:41:22
Согласен, с этим всем надо что-то делать. Понятно, что через какое-то время эта система сама рухнет. Наша задача - этот процесс ускорить, дабы скорее начать поступательное развитие страны.
kumaucm_69 9 сентября 2018, 12:41:48
Рабы не умеют объединяться.
vlad1_74 9 сентября 2018, 13:11:46
Цыплят по осени считают.
kylem579 9 сентября 2018, 13:08:36
Вставать нужно не против кого то. А за что то. Должна быть центральная идея, какой то план, смета. А так получится бордель, я против пуПКина. И чего в итоге?
Ганди встал за независимость.
Далеко ходить не надо, вон в днр передрались как собаки за лакомые куски.
kirill2490 9 сентября 2018, 13:29:29
>>>>> вон в днр передрались как собаки за лакомые куски.
Во-первых, преувеличенная чушь, во-вторых, укроинский менталитет там за три дня из людей не вышибешь.
turbolunokhod 9 сентября 2018, 13:15:37
"Видя, некую обречённость и безысходность ситуации в России на изменения курса и улучшения жизни людей не хочется верить, что нет выхода. "---А зря не хочется
Уровень жизни во всем мире в ближайшее время будет сильно падать по вполне объективным причинам и ничего с этим сделть нельзя
ljpetro 9 сентября 2018, 13:26:34
мой идеалистический друг, ты живёшь в мире грёз и фантазий, поскольку негры в африке бунтовали против чужеземного данона, а российские несправедливость и деспотия - это продукт, производимый всеми слоями российского населения - от бомжа до президента... нельзя построить справедливое общество для несправедливых, деспотичных, склонных к насилию, лжи, мошенничеству и преступлениям, трусливых, к тому же, людей... нельзя... это НЕВОЗМОЖНО.
вот тот же моисей 40 лет водил евреев по пустыне - и водил ведь он их не просто так... поэтому и здесь нужен свой моисей, и свой исход, а иначе всякие попытки создать на российском материале нечто человеческое и справедливое будет похоже на потуги плотника, который взялся соорудить нечто грандиозное из трухлявого, гнилого и рассыпающегося в руках дерева.
kylem579 9 сентября 2018, 13:39:27
Хороший коммент. Общество настолько расколото, что его невозможно сплотить.
stanis_sowa 9 сентября 2018, 13:52:19
На первом этапе есть надежда на молодежь в деле избавления от рабской психологии и понимании что ты решаешь как жить государству, а не государство решает как жить тебе. Здоровое общество там где право личности превалирует над правом государства.
kirill2490 9 сентября 2018, 14:00:29
Да чушь это всё про рабскую психологию.
kauri_39 9 сентября 2018, 14:17:30
Затея бесполезная. Даже если народ организуется в планомерные отказы от покупок, то под них подстроятся и владельцы торговых сетей, отправляя обслуживающий персонал в отпуска. А потом будут поднимать цены на товары, выманивая у населения скопившиеся за время акции деньги.
Если вы хотите реформировать наш государственно-олигархический капитализм в цивилизованный, то надо учитывать, что Россия - часть глобальной цивилизации. А реформа части будет успешной тогда, когда в реформе заинтересовано целое. Такое возможно, если цивилизация сама нуждается в реформе и надеется, что Россия в ходе своего реформирования наработает полезный для неё опыт. Как это было в прошлом веке: революционная ликвидация российского капитализма вызвала эволюцию западного капитализма - его переход к цивилизованной стадии.
Благодаря этой эволюции Запад победил в третьей мировой (холодной) войне и впервые создал иерархическую глобальную цивилизацию. Которая имеет соответственно первичный мировой порядок. Развитие первичного миропорядка так же закономерно, как закономерным было и его образование. Вот в его реформе и нуждается цивилизация.
Для этого должна возникнуть и стать массовой качественно новая идеология, способная объединить народы с разными религиозными и атеистическими идеологиями. Перед началом реформы отсталого миропорядка её надо обкатать на реформе отсталого общественного порядка, желательно - в многонациональном государстве. Как это сделать? Поставить такое государство на грань существования. Думаю, вы уже догадались, что это за государство. Скоро дойдёт и до остальных, что у России остаётся единственный путь спасения - реформа общества на основе новой национальной идеи. Безусловно глобальной и мессианской, какими являлись предыдущие идеи - христианство и марксизм.
bizon_2015 9 сентября 2018, 14:17:41
Я не вижу, какая такая... "обречённость и безысходность ситуации в России ".
Идите и проголосуйте за тех, кто Россию будет двигать в правильную сторону.
Ведь не идут! На митинги - идут. А голосовать - нет,
Алена Томская 9 сентября 2018, 14:18:18
В Томске что-то подобное (для торговых сетей) уже реализовано местными активистами, к сожалению со ссылку на сайт не пропускает livejournal . Там организован общественный контроль цен на определенные товары. Нужно только проголосовать - за какими товарами мониторить и в каких магазинах. По понятным причинам народ суть проекта не совсем понимает, все сводится к тому - ну и чо, лично я на этой инфе особо не сэкономлю. Хотя смысл совсем в другом - видеть в сравнении, делать выводы и как написано в статье - влиять ситуацию.
UPD
ДВА ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ аргументированных МНЕНИЯ ОБ ИНИЦИАТИВЕ -
[Spoiler (click to open)]
den_valley
9 сентября 2018, 21:10:15
Если по сути предложения, то основная проблема, что тяжело сейчас организовать бойкот той или иной "сети".
Ибо то что 70% и так выживает, означает, что эти самые 70%
и так бегают по разным магазинам, покупая в основном только "акционные товары" по скидкам.
Лояльность покупателя сейчас в РФ - миф. А значит теряется главный смысл всей затеи - управление "лояльностью".
Допустим объявим бойкот той же Данон, он просуществует до первой акции "желтый ценник" этой компании (при скидке 5-7%).
Они и сейчас идут постоянно, ибо такого требование момента и реалии нищающей страны.
Просто потому то, что народу надо хоть что-то есть, носить и т.п. И так уже практически все переключились на самые бюджетные варианты.
У нас не Индия и не Африка, на подножном корме , сидя под пальмой, прожить нельзя. Тупо замерзнешь.
По той же причине не платить за отопление/газ/лепездричество - тоже не выйдет. Климат не тот.
Кстати, про программу Ганди, есть пара прэлестных просто моментов:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0
1. Средства на кампанию поступали из «Тилак сварадж фонда» и «Халифатистского фонда», которые пополнялись добровольными взносами и поборами с более или менее состоятельных людей (например, на Ганге с каждой лодки, перевозившей продовольствие, торговцы должны были платить в фонд определённую сумму).(sic!)
2.4 февраля 1922 года в деревне Чаури-Чаура участники мирного митинга, проводившегося в рамках кампании несотрудничества, были обстреляны полицией. Возмущённая толпа заперла полицейских в здании и сожгла их. Погиб 21 полицейский вместе с офицером.
Выводы:
1. Эффективность "Гандизма" сильно преувеличена (в первую очередь чтобы завуалировать тот факт, что успех в борьбе за независимость Индии принесла все таки вооруженная борьба) .
В головы масс упорно вбрасывается идея, о, якобы, возможном ненасильственном способе борьбы с колониализмом/неоколониализмом. Что есть оксюморон.
2. Даже для такого бойкота нужны, внезапно, деньги, которые (вот новость!), придется у кого-то отбирать, причем принудительно. :)
3.Даже в Индии эта тактика ничерта не сработала, и пришлось независимость таки завоевывать, в т.ч. и массовыми уличными протестами, мятежами и даже террактами.
(см. "Августовское движение", мятежи в Индии в 1946, Индийская национальная армия и т.п.).
Т.е. вся эта мишура с ненасилием служила всего лишь массовкой и фоном реальной, вооруженной, антиколониальной борьбы.
А нам предлагают опять во в контактике "спустить пар в свисток". Смешно, ей же ей.
vlad_cepesh
9 сентября 2018, 14:31:38
Вполне работающая технология, в Чили с помощью аналогичной(с поправкой на латиноамериканский колорит) вынудили уйти Пиночета, его просто взяли измором, это тактика "осиного роя" , неприятных для системы нарушений "порядка", самих по себе слишком мелких.,чтобы вызвать серьезную реакцию карательных структур , но массовых и потому заметных для системы в целом.
Наконец есть масса вещей столь же неприятных , но и вовсе формально не запрещенных, вроде ношения определенной символики, скандирования речевок на любых массовых мероприятиях и пр.