УЧАСТВОВАТЬ ли в разрешенных МИТИНГАХ? ЗА и ПРОТИВ.
Тема настолько актуальная, что равнодушных к ней среди мыслящих людей, осознающих всю тяжесть ситуации и глубину пропасти над которой зависла страна, просто нет.
Я не могу себе позволить говорить все, что думаю, открытым текстом, по понятным причинам, как и никто другой из граждан РФ, государства во многом полицейского.
Поэтому - просто приведу наиболее яркие и содержательные мнения из дискуссии к посту - Вопрос всем: СТОИТ ЛИ ИДТИ НА МИТИНГ 28.07 И ДАСТ ЛИ ОН РЕЗУЛЬТАТ?, соглашаться с ними или нет, и какие выводы делать - личное дело каждого...
ЗА -
[Spoiler (click to open)]
crazybard
23 июля 2018, 16:54:16
Понятно, что результат даст революция, но до нее надо всем все равно пойти на митинг- мы покажем нашим товарищам, что они не одиноки.
kajaleksei
22 июля 2018, 22:47:16
Открытые протесты - это важный элемент формирования революционной ситуации. С этой точки зрения, сейчас, все митинги нужны и важны.
Если власть (или одна из ее веток) всерьез захочет устроить майдан, она это сделает без нашего участия:) Охранительство здесь особенно бессмысленно.
Если говорить о "здесь и сейчас", то важно участвовать в митингах. Агитировать за отказ от экономических требований, в пользу политических, нужно требовать не отмену пенсионной реформы (это бессмысленно, потому что для наших паразитов это жизненно необходимо), а отставки правительства и президента (это тоже бесполезно, но приведет к эскалации событий).
lopuhsurepkin
23 июля 2018, 08:04:51
Идти на митинг, по-моему, надо. Потому что, как тут уже правильно сказано, если власть захочет устроить майдан, она устроит его без всяких митингов. Конечно, сам по себе митинг ничего не решит. Но он покажет власти настроение в обществе. Хотя, кмк, власти на все наши настроения уже глубоко наплевать. Сейчас я немного поконспироложу. Наши власти очень привязаны к символическим жестам. Назначить выборы на день присоединения Крыма, возобновить Парады Победы, но при этом завесить Мавзолей, Путину после инаугурации проехать по Крымскому мосту...Понятно, что и сообщение о предстоящем людоедстве совсем не случайно приурочили к открытию ЧМ. И совсем не случайно Путин весь месяц, пока шел чемпионат "не занимался". Мы-то думали, что власти так оскорбили народ по простой глупости. А я теперь думаю, что это сделали намеренно-символично. Показали нам, что мы, народ, не нужны. Вообще, ни в каком качестве. Вот иностранные болельщики и политики - вот кому власти уделяли все возможное внимание. А народ - он лишний и его проблемы никого не волнуют. Второе, что меня напрягло, это интервью Путина в Калининграде. Ну по содержанию это была обычная пурга, повторяющая пургу Голиковой и Силуанова. Но что меня буквально испугало, это выражение лица президента. Он постоянно радостно улыбался, временами даже смеялся. Обсуждал людоедские реформы, которые нанесут непоправимый вред миллионам людей с радостной улыбкой, на ходу, на фоне стадиона. Эта сцена, видимо, была срежиссирована для совсем уж непонятливых, до кого еще не дошло, что нашу страну решили сливать. По ходу выжимая все остающиеся соки из пока еще остающегося населения.
Немного про КПРФ. Сейчас уже забыли, что Путин это нам подарок именно от КПРФ. Не Зюганов, конечно, привел Путина к власти, но коммунисты все 90-е писали про Ельцина, что он старый, больной, алкоголик, к тому же бывший секретарь обкома и член политбюро. И так накрутили этим народ, что когда пришел молодой, спортивный, непьющий и не причастный к партноменклатуре Путин, народ принял его на ура не раздумывая. То есть, коммунисты составили выкройку кандидата в президенты, которого народ примет не глядя. А закулисные березовские по этой выкройке подыскали кандидата в президенты. Возможно, и сейчас власти используют КПРФ в качестве теневого ВЦИОМа. Настоящий-то ВЦИОМ это чистая пропаганда, он только формирует общественное мнение. А коммунисты и формируют, и изучают.
silentlana
22 июля 2018, 23:10:23
Есть смысл - в первую очередь для самих людей.
Чтобы показать самому себе, что мы не рабы, которые немы.
Чтобы определиться, червь ли я или право имею.
И потому что "бойтесь равнодушных, ибо с их молчаливого согласия совершаютмя все предательства и убийства" (цитата неточная).
И чтобы перед самим собой и детьми не было мучительно стыдно, что даже и не пытались сделать хоть что-то.
Домолчались уже. Власти вообще народ игнорируют полностью.
Пока теоретики оттачивают теории, бодаясь друг с другом из-за нюансов, левое движение сошло на нет практически совсем. За 30 лет споров мы потеряли не только СССР и социализм, но даже и память о них дико искажена и почти стерта при нашем молчаливом (не)согласии. А сейчас мы теряем остатки социалки. И молчать - значит соглашаться.
Это как на выборах - голосовать за Грудинина, понимая, что у него нет шансов, не потому, что за конкретно Грудинина, а потому, что против остальных.
Я тоже не уважаю КПРФ, но что делать, если больше никто эти митинги не организует? Где все теоретики, где неКПРФные левые?
Теория без практики, как известно, мертва.
А промедление в нашем случае - опять - смерти подобно.
Поэтому очень постараюсь пойти (в обл.центре). Без криков и лозунгов, просто хотя бы для количества.
Если бы властям митинги были пофиг, они бы не запрещали их весь июнь якобы из-за мундиаля.
Выборы давали шанс выразить свое отношение к реалиям - большинство не воспользовалось.
Теперь "реформы" дают шанс - и?
Да, я считаю, что никакие митинги не повлияют на власти.Но они нужны для пробуждения гражданского самосознания.
Увы, у нас нет других вариантов. Или такой протест, или никакой.
А к политическим лозунгам народ явно не готов(((
Пока пенсии - это, увы, единственное, что касается всех.
Скажи сейчас "митинг о смене власти" - простой народ не пойдет. В массе еще вера в доброго царя. И пока его еще старательно от непопулярных мер отмазывают.
Sergey_Istomin_
23 июля 2018, 11:00:55
Пишут, что под эти протесты подготавливают референдум по изменению Конституции. Учредительное собрание из лучших людей нашего города, вся власть госсовету с председателем, диктаторские полномочия. Нынешняя Конституция оказывается не предоставляет гаранту никакой власти. Но все это бывший зам Немцова по партии либералов СПС и соавтор дефолта Кириенко похоже готовит со временем под себя.
Но идти все таки надо. Многие после этого отсеются, залягут опять под корягу на уютный диван, оставшиеся потеряют окончательно веру в то, что что то можно добиваться в рамках разрешенной властями протестной активности под руководством политических симулякров. На этом фоне и произойдет создание новых партий и движений. Живых, а не кукол, которых дергают за ниточки кукловоды из АП, а они лишь открывают рты и зверски крутят глазами.
---
ПРОТИВ -
[Spoiler (click to open)]
murzatyi
22 июля 2018, 23:06:40
Не думаю, что туда стоит идти.
И это не потому, что майдан или не майдай. Митинг устраивает осколок КПСС, а я с ними даже на одном гектаре ... не сяду.
gala_gala15
22 июля 2018, 23:30:03
По поводу КПРФ тут у всех мнение солидарное, кмк. Это буржуазная партия, мнимо оппозиционная, работающая на власть - для слива протестов и перевода их в безопасное для власти русло. Уже много раз обсуждалось и не оспаривается никем.
murzatyi
22 июля 2018, 23:34:27
Тогда зачем вы туда собрались?
Дубинкой в репу получить или в обезьяннике отдохнуть?
Такое участие дает массовку для КПРФ, видимость наличия оппозиции, не более.
Хотят идти - пусть идут, их опять разгонят до 60 км/ч, удовольствие получит ОМОН и митингующие. А в выигрыше будет КПРФ, и для властей отчет о выпуске пара, и от электората им плюсик. А дуракам, что не из КПРФ дубинка в репу и обезьянник. Все довольны.
Относительно чураетесь и не работаете, так пардон, я так и представляю Ленина на демонстрации левых эсеров или вообще кадетов, вот вы и призываете к этому.
Еще раз на пальцах. Лить воду на мельницу КПРФ ни я, ни мои товарищи не будут. Ходить на мероприятия КПРФ - это поддержать массовку КРПФ. Выступить там нам все равно не дадут, тезисы озвучить тем более. общаться с публикой заранее заряженной на усих геть и непотерплю, смысла нет, они просто не услышат.
emeliyan
23 июля 2018, 11:26:25
1. Никакой финансовой необходимости повышать пенсии нет, Медведев врет как сивый мерин, Это какая-то сложная интрига, связанная с геополитикой.
2. Первое что приходит в голову, Медведев по заданию Клинтон пытается спровоцировать беспорядки и направить их против Путина. Это уже не в первый раз: перед Майданом была ликвидация РАН; да и перед Болотной тоже что-то такое было
3. Не надо ходить на протестные митинги. Сегодня скачем на площади "против повышения пенсий" - потом кураторы Навальнера перехватывают контроль над толпой и скачем уже "против кровавого тирана Путлера".
анастасия Петрова
23 июля 2018, 11:48:22
На митинги вообще смысла ходить нет.
Имеет смысл ходить в тир и оттачивать точность стрельбы. А ещё можно изучать сапёрное дело. А митингование -- бесполезно, на митингующих традиционно кладут.
Yuriy Beliy
23 июля 2018, 14:19:41
Организатор митинга КПРФ - это точно попытка слива недовольства повышением пенсионного возраста. Участвовать в митингах КПРФ\ЛДПР\СР - однозначно быть в очередной раз обманутым.
Yuriy Beliy
23 июля 2018, 15:54:22
Действовать как и при монетизации льгот - перекрывать центр Москвы на пару недель и требовать отставки правительства.
В городах помельче - перекрывать федеральные трассы, железные дороги и т.д.
gala_gala15
23 июля 2018, 18:50:27
ну ок. допустим. кто это будет делать. кто организовывать. под чьей эгидой. перекрытие трасс и всеобщая забастовка - оптимальный вариант для достижения целей. но - с политическим требованиями.
Yuriy Beliy
23 июля 2018, 19:15:37
Тот кто будет это организовывать - уедет в ярославскую колонию на пытки по статье за экстремизм. Это должно быть как при монетизации льгот - стихийный порыв, после подписания закона президентом или после принятия Госдумой.
Хамон Смердяков
23 июля 2018, 19:39:30
А я всё жду не дождусь "кровавого воскресенья". Только после него что-то может начаться. Коммунисты по щелям разбегутся, как клопы с тараканами, обосравшись по уши. Вот тогда-то и могут появиться настоящие "буйные" лидеры. И майдан будет, но не специально организованный, а стихийный.
fgtjkewsg
23 июля 2018, 19:05:13
Если митинг лидеры догадаются превратить в собрание народа или в ВЕЧЕ с требованиями к оппозиции в ДУМе (наказ депутатам) - огласить воззвание этого собрания к народу России: немедленная отставка правительства, неподчинение правительству и его распоряжениям, бойкот ему, отказ платить налоги и т.п. и т.д. Или решение собрания в следующий раз идти перекрывать центр баррикадами и т.п.
То толк от такого собрания будет.
Если митинг будет просто, как обычно - выпуск накипевшего в пустоту, то результат от него будет - ноль.
---
ДИАЛОГ ЗА И ПРОТИВ -
[Spoiler (click to open)]
tdutybz50
23 июля 2018, 01:31:24
Настораживает то, что в компанию против пенсионной реформы, включились либералы всех мастей, которых трудно заподозрить в гуманизме. Все те же лица, которые в 90-е предлагали населению идти в лес за грибами, чтобы прокормиться и не сдохнуть от голода и принимали активное участие в грабеже страны. Жирик, который всегда был в кремлевской струе, вдруг проявляет непослушание. Что очень подозрительно.Либо колонизаторы собираются выводить из игры агента №1, либо отдадут на растерзание толпе, как это было в Ливии и Ираке. Есть все основания подозревать то что выборы на самом деле тот агент проиграл и перестал интересовать тех, кто его курирует.
Нет и не было никакой необходимости в том, чтобы повышать возраст на пенсию и принимать другие людоедские меры.. Такое создается впечатление, что специально возбуждают напряжение, едресня из кожи вон лезет, чтобы вызвать к себе ненависть. И этот, который по должности был обязан разрядить обстановку, лопочет что-то не членораздельное.
Одним словом, как предупреждает Болдырев, в случай чего нужно быть готовыми к любому повороту и не допустить прихода к власти других мерзавцев, как это случилось в начале 90-х, когда недовольные горбачевской властью, поменяли шило на мыло.
silentlana
23 июля 2018, 01:53:49
Все это было бы верно, если бы тема повышения возраста не обсуждалась - а значит, не планировалась - дааавным-давно, за много лет до выборов. Как, кстати, и НДС.
Они просто выполняют задуманное.
tdutybz50
23 июля 2018, 02:10:48
Да, если бы эта была только одна тема, а тут настоящий шоковый удар одновременно с пенсией, и НДС, и начало действия пакета Яровой, онлайн-кассы, которые непременно вздрючат цены на товары, и резкий скачок цен на топливо, и повышение тарифов на ЖКХ. Что это? Самоубийство? Или какой-то другой дьявольский план?
silentlana
23 июля 2018, 02:26:05
И все это было известно, запланировано давным-давно.
И скачок топлива не первый, ЖКХ - давно уже ежегодно, пенс.возраст - много лет, онлайн-кассы - 5 лет как известно, Яровой - тоже не вчера, про НДС говорили постоянно.
Но власти на выборах получили карт-бланш, затем президент сказал, что "Как бы ни хотелось цепляться нам за то, что кажется нам дорогим и близким. Все, что мешает идти вперед, должно быть зачищено, отброшено".
И начали они полученное доверие реализовывать.
Ну ясное дело, не перед выборами же)
Тут еще и мундиаль подвернулся, вот под его прикрытием, пока народ переживал о голах. И - прокатило.
Если о пенсиях еще говорят, то про остальное - тишь да гладь. Никакого шока(
murzatyi
23 июля 2018, 11:06:59
Тогда дурацкий вопрос, вы считаете КПРФ коммунистами?
Вы уж извините, что я такие глупые вопросы задаю...
silentlana
23 июля 2018, 12:06:48
Нет. Слишком буржуазны.
murzatyi
23 июля 2018, 12:11:17
Тогда еще более дурацкий вопрос, а зачем вы их хотите поддержать?
Ну и совсем дурацкий, кто из означенных вами "левых сил" реально левые?
silentlana
23 июля 2018, 12:17:59
Вообще-то я свою позицию здесь описала.
Не их. А народный протест. Для пробуждения самосознания людей.
Что ж поделаешь, если других вариантов нет, никто ничего больше не предлагает реального, не виртуального.
murzatyi
23 июля 2018, 12:25:03
Позицию вы свою описали, это верно.
Вот только вы почему-то не понимаете, что выход на этот митинг - поддержка КПРФ. РКРП, Левых фронтов и прочих, которые это действо объявили.
Вот я и спрашиваю, зачем вы своих врагов поддержать хотите?
Хотите я расскажу что будет?
А ничего не будет. Придете туда, постоите в оцеплении, аки звери невиданные. Пошипите на власть, если буянить будете, это быстро прекратят, да и сами организаторы не в восторге будут.
Результатом будет ровно ничего. Вы по домам разойдетесь, КПРФ о народной поддержке отчитается и о проведенном мероприятии.
А закон все равно примут.
Просто поймите. это действо организуется не против закона о пенсионном возрасте, а для галочки в мероприятиях разных "левых"
silentlana
23 июля 2018, 16:01:44
Нет, акция - не за КПРФ, а ПРОТИВ ПОВЫШЕНИЯ пенс. возраста.
Альтернатива выразить свое «фе» власти есть? Нет.
Значит, будем выражать доступным способом.
Впервые за 30 лет у народа, превращенного в потреблятелей, появилась точка соприкосновения.
И вместо того, что воспользоваться этой возможностью объединить разобщенный народ, надо опять покорно молчать?
Абсолютно все равно, как там отчитается КПРФ. Более того, ответственно заявляю: народ в массе своей даже и не знает о других левых движениях, кроме КПРФ. Пенсионеры не знают, аполитичная молодежь не знает, смотрящие ТВ не знают… А те, кто знает, в большинстве своем в нюансах разногласий не разбираются и разбираться не хотят и не будут. Людей сейчас интересуют конкретно пенсии, а не теории.
Закон примут? Да, наверняка. Но часть людей, вышедших протестовать, как раз и поймет, что локальными требованиями ничего не добьешься и бороться надо по-другому.
Вот в этом я и вижу смысл - расшевелить народ.
Который совершенно не готов к политическим требованиям, не хочет революций и майданов, который пока еще не готов поступиться потреблятством.
Потому что за 30 лет разброда и шатаний среди левых левое движение почти сошло на нет, а народ превратился в молчаливую покорную массу, где каждый за себя.
И начинать работать с таким народом нужно практически с нуля, с азов, со строчки из советского букваря:
МЫ НЕ РАБЫ. РАБЫ - НЕМЫ.
_____________________________
Dixi.
---
Выводы делайте самостоятельно, граждане и товарищи, со своей стороны могу сказать следующее.
КПРФ - партия, безусловно, давно обуржуазившаяся и работающая на власть, пусть и при сохранении некоторой части левой риторики и декларативной защите прав трудящихся.
Рассчитывать на то, что она будет выдвигать политические требования, бессмысленно, она встроена во власть и кормится из ее рук, соответсттвенно, всерьез кусать кормящую руку не станет - максимум, что она может требовать, это отмена пенсреформы и проведение референдума по данному вопросу, что является мизерной частью глобальной проблемы.
Может ли это изменить ситуацию в стране, грабящейся властными компрадорами и спасти уничтожаемое ими, их людоедской либерофашистской политикой, население? Конечно же, нет, не может.
Значит ли это, что нельзя использовать организуемые ими митинги как инструмент? Нет, не значит.
Вопрос в повестке, которая теоретически может быть перехвачена митингующими со включением политических требований, а не только социальных, которые тоже важны, но являются вторичными.
Удастся ли перехватить повестку? Не факт. Но сам факт выхода на митинги максимального числа участников продемонстрирует мощную силу народного неприятия существующего положения дел, в котором виновна исключительно антинародная власть капиталистов-компрадоров и их ставленников.
Кому продемонстрирует? Не власти, естественно. Власть в курсе народной ненависти и неприятия. Все опросы ВЦИОМ и Левады о поддержке это не более чем пропаганда для оболванивания населения - у власти есть и реальная картина.
Продемонстрирует - народу, тем, кто все еще не осознал трагичность ситуации в стране и полагает, что все в порядке, веря геббельсовской лжи пропагандистов власти и ее верхушки, создающей фейковую картину благополучия.
Что это дает? Осознание большинством степени остроты проблемы и формирование понимания о необходимости ее решения, так или иначе.
Можно ли ее решить на разрешенных властью митингах? Конечно, нет.
Эта власть абсолютно антинародна, цинично жестока, совершенно безнравственна и озабочена только самосохранением и личным обогащением, интересы страны и населения для нее не значат - ни-че-го.
С ней можно разговаривать только на языке силы, то есть - гражданского неповиновения, поскольку физические силы в лице когорты вооруженных силовиков и репрессивного аппарата - находятся пока в ее распоряжении.
Другого языка она не понимает, что показали выборы и все предыдущие митинги, не возымевшие никакого действия.
Как может звучать понятный власти язык, изложили свое мнение участники дискуссии выше, я только привела цитаты...
В ЗАКЛЮЧЕНИЕ ВОПРОС -
Poll
Р.S.
Для особо непонятливых: я - против майдана, он меняет одних паразитов на других; я - против навальных, они креатуры и провокаторы власти; я - против любого насилия и беззакония.
Напоминаю при этом: народ, по основному закону, Конституции РФ - источник власти, власть Конституцию грубо и регулярно нарушает, а народ насилует.
UPD
[Spoiler (click to open)]murzatyi
24 июля 2018, 01:01:59
Вообще это само по себе сюрреализм.
Разрешенный протест, Люис Керрол и Джордж Оруэлл в гробу переворачиваются....
gala_gala15
24 июля 2018, 01:13:51
Я честно выслушала все мнения. Не написала ни одного поста за день - все свободное время думала об этом. Народ (активный и думающий) - ЗА. Он воспримет агитацию против как предательство и трусость. И будет прав. Да. Митинг безрезультатен априори. Да. КПРФ заработает на этом очки у путина сотоварищи. Да. Возможны провокации. Да плевать. Важнее - не обмануть ожидания людей, готовых сейчас к активности. Ждать, пока ваша уважаемая АПГ-57 окрепнет и возмужает, нельзя. "Ввязаться, а там посмотрим". Нужно с чего-то начинать - "разведка боем", рекогносцировка на местности. И да. Алексей - не менее пламенный коммунист, нежели вы, балаевцы. Но он - ни разу не ошибся в прогнозах с 2012-го, я его интуиции доверяю, он считает - нужно идти.
Давайте ставить вопрос так - какую повестку/домашние заготовки мы должны взять с собой на митинг (гипотетически и вегетариански, ессно, а то и до митинга не дойдем с такими разговорами).
вот комменты выше как раз об этом..
esowriter
24 июля 2018, 09:16:45
ну так не пойдет народ на неразрешенные! Страшно им! Все ждут некого лидера...
murzatyi
24 июля 2018, 09:33:13
Ну пусть ждуть...
Вот приедет барин, барин их рассудит.
Башкой совершенно думать разучились. только жопа для этого осталась.
esowriter
24 июля 2018, 09:49:27
ну, башка и "думать" - это отдельные вопросы...
А вот то, что у них нет чувства собственного достоинства, нет чувства ответственности за своих детей - это явно. И это страшно! Это уже рабы!
А чувство собственного достоинства воспитывается в семье с раннего возраста... Если оно есть, позже его никаким клином не вышибешь! И при его наличии человек им пользуется каждый день, в быту, так сказать. Если его нет, то и ответственности за детей нет.
fgtjkewsg
24 июля 2018, 07:34:58
Нет, на митинг идти надо. Здесь спора нету. Другое дело, какой результат будет от митинга.
Можно ходить хоть сто раз на митинги, но если они не приносят никакого результата, то что делать тогда?
Или надо менять лидеров, организаторов митинга, которые не могут поставить нужные вопросы для их реализации прямо на митингах или переходить к иным методам самой организации митингов, превратив их в шествия, демонстрации....
Давайте посмотрим на пример с декабристами или с 9 января. Декабристы вывели полки на площадь, при шансах победы 50 на 50, в высокой долей всё проиграть. Тем не менее это было делать нужно, так как другого шанса, как смена власти - не было бы.
9 января и другие демонстрации протеста (болотная площадь 2012 года), которые разгоняли силой или расстреливали.
Думаю именно это и надо рассматривать организаторам митинга, кроме необходимых резолюций на самом митинге.
Скажут, что это вроде жеста отчаяния, всех разгонят и наступит ужесточение реакции. Но, есть вещи которые надо делать.
Помните? Декабристы разбудили Герцена, Герцен разбудил народовольцев, народовольцы разбудили социал-демократию...
Главное не осознание того, что есть. Мы и так это знаем. Главное дать людям нужные лозунги и требования, которые необходимы именно сейчас. Есть такая ситуация, что сесть за народное дело в тюрьму нужно, необходимо, Необходимо выступить даже при вероятном разгроме выступления. Это когда видишь, что бандиты грабят и убивают, а у тебя нет сил им помешать, а делать это надо. Не стоять же в стороне. Вопрос в том, надо ли ввязываться в драку или нет. Люди, которые шли к царю 9 января не размышляли над этим. Им надо было идти к нему и они подготовили к нему хорошее требование. Смогут ли депутаты КПРФ и лидеры оппозиции повести народ за собой с требованиям к властям выйти к ним и рассмотреть их прямо на месте? Или призвать митингующих перекрыть дороги баррикадами? Для любого выступления нужны лидеры и их смелость. Согласен, что лидеров, как таковых, у нас или нет или их очень мало.
Сказывается полное отсутствие практики активной борьбы с режимом. Но, если не ввязываться в драку, то откуда возьмется эта практика у наших лидеров, если таковые вообще есть?
Моё предложение: собрать митинг, принять на нем резолюции или воззвания ко всему народу России и с требованиями к властям идти прямо к ним, туда к Кремлю. Не нужно идти толпой. На митинге разойтись и собраться на площади возле Кремля снова. Вся страна будет смотреть как власти применяют силу против мирных, протестующих людей, вышедших со справедливыми требованиями. (c)