ПОБЕДА РОССИИ - ВЫИГРАЛИ ЛИ НАШИ У ХОРВАТОВ?
полуофициальный прогноз тут и тут
А мы разберем ситуацию не спортивно, а политтехнологически, ок?
К моменту, когда большинство будет читать этот пост, мы все уже будем знать, выиграли ли наши у хорватов, как проходил и как закончился матч Россия-Хорватия.
Страна, та ее часть, что истинные фанаты футбола с многолетним стажем, а также та, у кого футболобесие индуцировано грамотной кампанией продвижения ЧМ-18 изо всех утюгов, а также и та, кому просто хочется хоть каких-то радостных впечатлений, ощущения побед, отвлечения от тягостных реалий - будет единодушно восторженно реветь или безутешно рыдать-мрачно молчать-злобно ругать "этих мазил".
Почему вероятнее всего победа, было подробно разъяснено: тут -РАЗ, тут -ДВА и тут -ТРИ.
На самом же деле факт выигрыша или проигрыша нашей сборной этого матча и даже этого чемпионата - не имеет никакого значения, по причинам, о которых уже не раз говорилось.
Разве что, вероятный выигрыш приведет к тому, что людоедские реформы либеральной власти будут продолжены в еще более жестком варианте, под наркозом эйфории от победы, которую раздуют до масштаба Победы в ВОВ, что начали делать уже, превентивно.
Но, поскольку запланированное людоедство будет осуществлено в любом случае, то и это не имеет значения, вопрос лишь в антураже, но не в сути процесса и не в его результатах.
Поэтому, чтобы не испытывать чрезмерных эмоций, ни горести, ни радости, в связи с чисто техническим событием, критически важным лишь для самых фанатичных поклонников этой замечательной игры, а также для самих футболистов и футбольных функционеров, мы можем просто спокойно поразмыслить над аналогичным матчем с испанцами, экстраполировав ситуацию на хорватов.
Прочтите внимательно два диалога-обсуждения прошлого матча и предсказание на сегодняшний, длинный и краткий -
[Spoiler (click to open)]
payteran
3 июля 2018, 22:27:30
Договорные матчи возможны, так как нет таких барьеров, которые делали бы их невозможными.
У меня к ним отношение спокойное.
Если две команды должны решить между собой, кто из них пойдёт в четверть финал, то они это так или иначе решают. Никакого обмана других команд тут нет.
Да, это, может быть, не совсем спорт и нечестно. Ну так, пардон, тогда и футбольные команды из полуторамиллионной страны и из стамиллионной нечестно сравнивать. Или богатых футболистов с небогатыми. А ещё можно количество стадионов на душу населения посчитать.
В общем, запутаешься, пока все факторы честно учтёшь.
По указанным в статье признакам матч Испания-Россия очень похож на договорной.
Но! Одно дело когда две команды договариваются, чтобы вместе пойти дальше (win-win для обеих команд).
И совсем другое дело - когда одной команде надо отказаться от шансов на чемпионство.
Для Испании это должна быть просто огромная сумма. Особенно, с учётом, что проиграть надо команде намного более слабой и взять на себя довольно крупный позор.
Рассматривали ли чекисты вариант подкупа? Ни секунды не сомневаюсь, что с него и начали.
Но поскольку для победы России нужно подкупить слишком много слишком хороших команд на чемпионате, то я считаю, что логичнее выбрать более дешёвый вариант - воздействие на игроков без их ведома (вода, вентиляция, инфра- и ультра звук).
Ситуация с доказательствами осложняется тем, что в случае договорняков ни одна из команд не заинтересована в раскрытии правды.
На Олимпиаде в Сочи были спортсмены и страны, у которых чекисты обманом увели медали. Эти обманутые как раз и затеяли драйв по выводу обмана на чистую воду. На ЧМ-2018 если Россия у кого и уведёт медаль, то этот кто-то уже не жертва, а соучастник. И требовать правды не станет.
А в случае воздействий на игроков без их ведома утечка возможна по линии "Родченко2", и тогда обманутые и потравленные жертвы захотят разобраться.
А может захотят, но им не даст ФИФА, потому что - ну понятно, почему ФИФА не захочет.
gala_gala15
3 июля 2018, 22:52:14
А ФИФА не захочет, потому что: а) опасно привлекать внимание к теме договорняков или иных махинаций в их футбольном бизнесе - дискредитирует и снижает прибыль, б) ФИФА, как и МОК - зависима от других международных структур и государств-гегемонов - так? Или еще что-то есть?
payteran
4 июля 2018, 13:32:28
>было проведено порядка 400 договорных матчей... Сумма, полученная преступным путем, превысила 16 миллионов евро.
---
В среднем, по 40K€ прибыли с каждого договорного матча.
То есть купить матч стоило около 10-20K€
Как-то маловато для европейского футбола.
payteran
3 июля 2018, 23:55:41
Колумбийцам надо было всего лишь 5 раз попасть в створ ворот.
Но один раз даже это не получилось.
Вторая осечка.
1. Испания, вместо Ирана.
2. Англия вместо Колумбии.
payteran
3 июля 2018, 23:33:07
..Вообще я не согласен насчёт тонкости кишки у современных чекистов.
У них и денег на порядки больше, и наука с техникой сделали огромные шаги вперёд. И в миниатюрности, и в возможностях, и в ОВ, и в ТТХ.
А как чётко они провели обработку Савченко! А каков размах и проработка деталей на сочинской олимпиаде!
Да и то, что мы сейчас наблюдаем на ЧМ - разве не вызывает восторг размахом?
gala_gala15
3 июля 2018, 23:48:04
Технологии сейчас у всех развитЫе, так что это не конкурентное преимущество, они имеют значение лишь в борьбе со своим населением, но не с внешними противниками.
Сочи - лихо, да. Цепеш, кста, еще тогда говорил, что наши простимулированы не по-деццки там.
ЧМ-18 тоже круто вступают, внаглую. См. последний коммент со списком договорняков на нем...
payteran
4 июля 2018, 00:02:03
Технологии развиты у всех стран, но наличия острого топора ещё недостаточно для совершения убийства...
gala_gala15
4 июля 2018, 00:45:31
Вы комменты по ссылкам прочли? Согласны с автором?
payteran
4 июля 2018, 00:53:32
Про подкуп отдельных игроков?
Тут тоже плюсы-минусы.
Это дешевле, чем подкуп всей команды.
Однако и рисков больше. Если команда сыграна, то другие игроки быстро заметят необычную игру, и им будет противно, что их за их спиной лишают шансов на медали и на повышенные призовые.
gala_gala15
4 июля 2018, 01:01:28
Это если у наблюдательных игроков у самих рыльце не в пушку. Ну можно отговориться самочувствием-семейными проблемами. За такой-то куш - придумают чонить. Хотя первая мысль та же была при чтении - а как же другие члены команды не заметят явной халтуры купленных?
payteran
4 июля 2018, 01:15:33
При этом купленные должны не только своё рвение снизить, но и как-то компенсировать возросшее рвение других игроков "Ах, вы договорились? Ну я вам ща устрою".
Не забываем, что речь идёт об игроках высокого класса. У них уже достаточно миллионов, чтобы кататься в масле всю оставшуюся жизнь. Им уже важна спортивная слава кумиров.
Есть известная байка про английского лорда и служителя парка. Лорд развалился на газоне, а сторож велел ему убираться. Лорд хотел спать и спросил, сколько стоит, чтобы сторож отвязался. сторож выставил круглую сумму. Лорд удивился и попросил обосновать.
Так вот там помимо денег за все годы, что этот сторож не сможет работать после увольнения. была ещё огромная сумма за то, что он не сможет смотреть в глаза людям.
И это всего лишь сторож.
gala_gala15
4 июля 2018, 01:25:14
Все эти соображения присутствуют и у тех, кто в принципе отвергает саму возможность договорняков, но я не думаю, что психология обычного человека и ход его рассуждений может экстраполироваться на психологию элитного футболиста, это ж другой мир и система мышления. Не может не быть профессиональной деформации личности. Как у тех же чекистов к слову. Или гинекологов. Или мясников, или тюремщиков.
payteran
4 июля 2018, 10:01:44
Согласен. Личность аналитика всегда влияет на предмет анализа.
Именно поэтому я не использую моральные оценки. Каждый раз ищу их в своём анализе и отбрасываю. Они сильно искажают факты и вероятности.
К примеру, повсеместно можно услышать, что сбитие гражданского Боинга - это ошибка. Хотели сбить военный. Спрашиваешь:
- Почему думаете, что не хотели сбить именно гражданский?
- Ну как же? Ну не могли же они этого хотеть! Это же уж совсем аморально!
А если отбросить засовывание своей морали в чужие головы, то оказывается, что ни одного аргумента, почему они не хотели сбить именно гражданский борт, - нет.
Применительно к футболу. Существование высококлассных игроков, думающих только о деньгах, но не о профессиональной гордости и славе, теоретически возможно. Но очень маловероятно.
Отсутствие стремления к славе и к проф. гордости очень сильно снижает мотивацию и развитие.
gala_gala15
4 июля 2018, 15:12:11
=Применительно к футболу. Существование высококлассных игроков, думающих только о деньгах, но не о профессиональной гордости и славе, теоретически возможно. Но очень маловероятно.
Отсутствие стремления к славе и к проф. гордости очень сильно снижает мотивацию и развитие.=
- до какого-то момента снижает. а у забронзовевших - кто знает...
payteran
4 июля 2018, 15:34:41
Или если мозг выстраивает психзащиту типа:
- Я профессионал и горжусь качеством своей работы. Люди заслуженно меня хвалят и любят. А договорные матчи - это просто секретная часть профессии.
Тогда возможно всё, конечно.
А вообще, я почитал ваши ссылки. Если договорняки в футболе воспринимаются там как ботокс в Голливуде, типа все так делают, то тогда версия о договорняке Россия-Испания выглядит более вероятной.
Одно можно сказать. Если Россия проигрывает любой команде, никто не подозревает договорняк. :)
gala_gala15
4 июля 2018, 15:47:15
Это тонкая мысль - вполне допускаю такую психологическую самозащиту, психика наша весьма изощренная штука...
Но наши выиграют этот чемпионат, есть предчувствие. Как путин выборы примерно...
*голосовалку, что ли, запустить?
payteran
4 июля 2018, 16:07:36
Договорняк ведь тоже не стопроцентную гарантию даёт.
Очень многое может пойти не так, даже если все стараются выполнить условия договора.
Вот вчера колумбийцам во время пенальти достаточно было попасть в створ ворот 5 раз. Не справились.
Хорваты могут очень стараться проиграть России, но Игнашевич забъёт пару автоголов, и хана.
gala_gala15
4 июля 2018, 16:29:08
Значит, заплатят Игнашевичу...
payteran
4 июля 2018, 16:57:01
Чтобы он вместо себя Онопко выпустил?
---
scaevola2016
3 июля 2018, 23:27:46
Договорные матчи на ЧМ-2018
Испания-Португалия
Саудовская Аравия-Египет
Франция-Дания
Германия-Ю.Корея
Англия-Бельгия
Польша-Япония
Испания-Мароко
Испания-Россия
gala_gala15
3 июля 2018, 23:33:26
А поподробнее? Очень любопытно. Ваши соображения-предположения-доказательства-ссылки. Что угодно из этого, плиз)
scaevola2016
3 июля 2018, 23:58:24
вот мой коммент (восьмой,если сверху вниз)от 30.06. за день до матча Испания-Россия
https://rovego.livejournal.com/8204740.html
scaevola2016
30 июня 2018, 14:54:03 ВЫБРАТЬ СВЕРНУТЬ ПРОМОТИРОВАТЬ
Отслеживать
Тут не нужно много мудрить-достаточно подкупить 3-4 ключевых игрока сборной Испании(вратаря,опорного защитника,опорного полузащитника и главного забивалу),дать каждому из них миллионов по 5 евро и разыграть спектакль с ничьей в основное время,и победой в добавочное или ,скорее всего, по пенальти.Я считаю,что вероятность такого исхода-победы над испанцами по пенальти выше 50-ти процентов.
ОТВЕТИТЬ
Англичане проиграли бельгам,чтобы на Бразилию не попасть,но это договорняк чистый,тактический,без финансов.Урюки сыграли классический дог-фаворит забивает первым(гол Салаха),потом андердердог выигрывает,причем забивает победный гол в конце игры.Все высокие к-фы,кто был в теме,срубил очень немало.
испанцы вообще похоже приехали ,чтобы бабла срубить.
Предстоящий матч с Хорватией в этом смысле стоит посмотреть,один маркер подозрительный уже есть-судья на матч назначен из Бразилии,тот самый,что уже судил матчи 1.РФ-Саудия,2.Хорватия-Нигерия и 3.дог Дания-Франция.
Хорваты как и все балканцы ребята продажные,рассматриваю вариант-удаление у хорватов в первом тайме,или опять ничья и победа РФ в добавочное.
Но если игра будет чистая,то у России никаких шансов нет.
отсюда
---
А сейчас, когда игра только началась, стоит подумать над следующим соображением -
payteran
7 июля 2018, 20:59:22
Буду болеть за Россию.
А именно - чтобы российские спортивные функционеры наконец-то поняли, что выигрывать надо честно.
Т.е. если команда Черчесова сегодня опять будет играть плохо, но табло покажет выигрыш, то это приведёт к тому, что тренировать будут не футболистов, а махинаторов. И это - проигрыш России.
А вот резюме, когда игра закончилась -
payteran
8 июля 2018, 00:05:10
Это было удовольствие, смотреть на игру. Молодцы!
Ну и драма в конце.
Я очень рад, что избавился в ходе этой игры от неприятных ощущений про всякие нечестные трюки.
Надеюсь, что на Евро-2020 сборная покажет футбол ещё лучше.
---
Пост дополняется, по окончании - продолжим апдейтом...
upd1
[Spoiler (click to open)]ddnorth
7 июля 2018, 21:47:26
Итог первого тайма: Хорватия не похожа на себя. Выкладываются только 3-4 игрока. 2 защитника под угрозой удаления. Модрич прячется от мяча,а ведь он в прошлых матчах был лучшим.
ddnorth
7 июля 2018, 22:21:39
Следим за Модричем. Лучший игрок чемпионата убегает от мяча.
ddnorth
7 июля 2018, 22:25:57
Меняют одного из самых активных у хорватов Пиришича на игрока обороны. Очень похоже,что 2-2 должны скатать
gala_gala15
7 июля 2018, 22:32:50
А что это дает 2-2?
Не вот это -
payteran
7 июля 2018, 21:11:21
Я вчера вечером вот о чём подумал, кстати.
Не исключено, что к победе под ручки ведут команду, но не России, а Англии.
Победа Англии на чемпионате ослабит санкционные позиции в Лондоне и облегчит положение российских коррупционных капиталов.
Такая вот многоходовочка.
ddnorth
7 июля 2018, 22:37:29
Крупный счет меньше походит на договорняк. 0-0 уж очень режет глаз. Тут будут до доп времени тянуть. Якобы в упорной борьбе
ddnorth
7 июля 2018, 22:51:42
Сняли еще одного атакера.
ddnorth
8 июля 2018, 00:04:13
Ну что тут сказать явный дог был до серии пенальти.Второй гол хорваты спецом пропустили. Потом или дали команду «проиграть в упорной борьбе(промах Фернандеса)» или в серии пеналей было все по-честному. Вратарь хорватов явно не сливал. Хорваты били хорошо.
ddnorth
8 июля 2018, 00:22:18
Немного остыв считаю,что дог состоял в том,чтобы проиграть в серии пенальти. Т.е. хорваты играют на ничью,с гарантией итоговой победы. Студия на Первом слишком быстро подобрала слова,что уже и так чемпионы. Крайних искать не будут,а вот героя усатому точно дадут.
naberezhniy
8 июля 2018, 01:27:52
Ну что сказать - молодцы. Играли лучше, чем с Испанией и навязали борьбу Хорватии. Фернандес - огонь! Через его фланг атаки почти не проходили и гол на 116 минуте - супер.
За команду не было стыдно ни капли.
Итог - чувство опустошенности
---
upd2
Ну, что сказать по результатам? Болельщики высказались, цитаты по ходу матча и в заключение его приведены.
Я же расскажу, что было услышано по 1-му каналу ТВ в передаче "Пусть говорят" после матча с часа ночи и далее...
Вообще, я смотрела в параллели по Р-24 комментарии матча, психоз ведущие нагнетали знатно, даже я, при всем скепсисе относительно собственно игры, нервничала - как там судьба мячика?
Они гнали такую мощную эмоционально заряженную волну, будто это был не четвертьфинал ЧМ, а Сталинградская или Курская битва, минимум, решающая судьбу страны.
Реально имело место массовое психологическое воздействие, реакция эмоционального заражения, казалось, объявили ведущие, предварительно накрутив публику: "айда все на улицу, громить Мавзолей/брать Кремль/жечь покрышки/крушить винные склады"(все условно) - народ бы из спортбаров и повалил, куда скажут.
Впечатление от освещения ЧМ на ТВ РФ - это был сеанс массового гипноза и сектантского зомбирования публики + индукция психоза коллективного.
И причем тут футбол? Явно и последовательно отрабатываются психотехнологии манипулирования массовым сознанием - очень грамотно и эффективно, опыт на себе, в течении часа просмотра эмоции были ровно те, что транслировались с телеэкрана, при непрерывном самонаблюдении.
В студии радостное приподнятое настроение, эйфория, народ как будто под хмельком - зраду явно решено представить перемогой, все улыбаются и наперебой расхваливают героических футболистов, не посрамивших, так сказать и оправдавших, ну почти.
Только цитаты:
Жены футболистов - "играли потрясающе, спасибо ребятам, такие эмоции нам подарили, мы все тут прыгали и бегали".
Еще какие-то девы: "ребята, вы подарили нам такой праздник, все на позитиве, все высыпали на улицы".
Ведущие и гости - "дошли до четвертьфинала, это фантастический результат, который войдет в историю!"
Ведущая в красном кокошнике - "зато мы всем доказали, что Россия самая крутая страна, а Москва самый красивый город, уррраааа!!!"
Еще один гость в летах - "я считаю, что ребята просто герои"
И снова - "это результат, который войдет в историю"
Опять - "мы гордимся, что они у нас есть. это гордость России. ребята, вы герои!"
Публика в зале исходит на бурную овацию.
Все же они решили сделать Победу, аналогичную ВОВ, даже из выхода в четвертьфинал ЧМ.
Поют ведущие и все гости дружным хором, слаженно, все одно и то же, слушала с час - ни одного сбоя, полное ощущение, что одержана великая победа и явлен повод для национальной гордости.
А парни, продувшие четверть-финал, объявлены национальными героями и гордостью России.
Что ж, "если звезды зажигают, значит, это кому-нибудь нужно"...
Как ни странно, с названием поста, написанного до матча, я не ошиблась.
Это была она, Победа. По ТВ сказали. Привет от укроСМИ с их зрадо-перемогами.