Украинские корни русской Смуты и предательство элит...

[gala_gala15]

На фоне российских событий последнего времени украинские дела как-то отошли на задний план, оставаясь лишь неизбывной темой официальной пропаганды, активно использующей ее для отвлечения внимания от российских проблем, но неожиданно трагифарсовая история с беглым русофобом Бабченко, заставила вновь вернуться к уже плотно проработанной теме

Comments

[m_pavluchenko]

Во-первых, никаких украинцев в современном смысле слова в 17 веке вовсе не было. Во-вторых, Пыжиков всё больше скатывается в конспирологию.

===проукраинская ориентация российской пятой колонны, разбойничьи и русофобские нравы "братского" украинского народа, стремление захватить и поработить "москалей"===
Ну что за набросы, не было тогда никаких украинцев и украинского государства, украина была чисто географическим понятием, в смысле "окраина", охватывавшая небольшую часть современной Украины. Украинские казаки (черкасы), как и наши донские казаки, вообще сословие. Кстати, запорожцы к простыv малороссийским крестьянам относились с пренебрежением называя их "гречкосеями" и мечтали о шляхтетских вольностях, а не получив их принялись бунтовать против Речи Посполитой в союзе с той самой Москвой. Вообще лепить из украинцев "образ врага" глупость, да ещё применительно к тому времени когда никаких украинцев и вовсе не было на свете.

[gala_gala15]

Не цепляйтесь к словам, плиз, это условно, чтобы было понятно - кто имеется в виду. Малороссы, казаки, через О, козаки, черкесы, как их только не звали. Шумеры древние, в общем) Здесь про украинцев, их историю десятки постов написаны, не на Пыжикове основанных.
И да. Не нужно "лепить образ врага" из того, кто таковым на самом деле является исторически и раз от разу это демонстрирует и частенько декларирует (заметьте, не русские называют себя врагами украинцев, а украинцы себя - врагами русских!). А уж сейчас - открыто себя таковым объявляет (и не надо на бандеровцев кивать, русофобия там была цветущая даже в советские времена, тому есть масса свидетельств). То, что говорит Пыжиков, объективно, что признают ВСЕ историки в кулуарных беседах и в профессиональном общении, просто наша укрофильская власть не позволяет говорить это в открытую и никогда не позволяла, укролобби и укробесие - читайте теги тут эти. Украина была создана как могильщик России, а украинство, возникшее задолго до ее создания, равно русофобии - больше в нем нет ни-че-

[m_pavluchenko]

===кто таковым на самом деле является исторически

[ext_3487932]

Я здешней публике ещё раньше Вас про Глушко с Люлькой напоминал, помимо Кожедуба. Бесполезно. Укрофобия-с!

[m_pavluchenko]

Редко с вами соглашаюсь, но тут да. Украинофобия также гнусна как и русофобия.

[gala_gala15]

=не надо подавать исключения как правило - оно правилом НЕ является - а лишь подтверждает правило своей исключительностью. тысячу раз доказано. враги - ведут себя как враги веками

[vlad_cepesh]

Ага, украинцы у вас исторические враги русских.
Ага.
"Исторический враг" Ковпак
А вы Гитлера , Гиммлера и Геббельса в "исторически друзья" запишите, рядом с Мазепой, Петлюрой и Бандерой.
Патамушта Маркс,Тельман и "Красная капелла" :))
"Рус, их бин арбайтер, нихт стрелирт" , вид сбоку.
с западенцами путать не нужно
До западенцев нам нет никакого дела. Да и им до нас. Карательные отряды ВСУ состоят сплошь из восточных русскоговорящих.
В ЛДНР полно людей с украинскими фамилиями для которых русский родной
И что? Русский язык родной для многих в Израиле, Германии, США. Учебниками помочь мы не против.
В Россию едут те украинцы которые
Хотят у нас срубить бабла. Только и исключительно.
Которые предпочитали быть русскими приехали в 90-е.
Не все украинцы назвали себя врагами русских,
Не все, только 95%. А еще 5% выжидают какой флаг выкинуть, чи жовто-блакитный чи триколор. Плавали знаем.
Причём опасны они в первую очередь для украинцев, потому что тянут их в пропасть.
Вот и дай им бог здоровья, поскорее бы Укростан сдох.

[m_pavluchenko]

Вы гражданин та же бандера вид сбоку, ту же хрень несёте что и они. По хорошему вас с бандерлогами в одну палату в психушке садить нужно. Более говорить с вами не о чем.

[vlad_cepesh]

Вали-вали хохол в свой Бандеростан, к братьям своим. И чтобы мову выучить срочно, я проверю.

[m_pavluchenko]

Бандеристан как раз твой, там твои братья по разуму, а я русский человек и в России живу.

[europeoid]

Похоже на обиду русских которых предала российская элита, а сваливают всё на укро-польских-немецких элементов. Хотя без них и не обошлось.

[m_pavluchenko]

Ну в общем да, любой распад государства происходит прежде всего через раскол элит. Что до западных русских - литвинов и русинов (именно эти термины корректны для 17 века), а также поляков и шведов, то конечно они поучаствовали, но называть их главными виновниками странно, тем паче навешивать вину на каких-то мифических "украинцев", которых в 17 веке ни с какой точки зрения не существовало.

[europeoid]

В одной только Москве было кроме Шуйских ещё 200 семей Рюриковичей. Они куда смотрели? Где их сопротивление прозападной клике?

[m_pavluchenko]

Так они за власть друг с другом и сражались.

[europeoid]

А как украинцы крестились в 17 веке до раскола?

[m_pavluchenko]

Корректнее с точки зрения истории говорить о русинах, которые стали предками современных украинцев, а крестились они как православные. Конечно выходцы с будущей Украины сыграли свою роль в расколе, их духовенство, вынужденное соперничать за души прихожан с католиками, было образованнее московского и цари это оценили.