Leave a comment

vlad_cepesh April 17 2018, 02:33:20 UTC
Внутреннюю проводку сейчас везде ведут алюминиевым кабелем(со стальной развязкой с внешней медной во избежание нагрева), нужно просто использовать негорючую оболочку/гофру.
В ТРЦ наскольо известно, кабели были в оболочке из дешевого горючего ПВХ, к тому же выделяющего при горении хлор.

Reply

gala_gala15 April 17 2018, 02:46:45 UTC
В 2017-м Новак отменил правила на запрет алюминиевого кабеля, введенные именно из-за горючести после серии пожаров. Зачем?

Reply

vlad_cepesh April 17 2018, 02:54:59 UTC
Чтобы социально-ответственные бизнесмены смогли реализовать свои обязательства перед обществом на ниве электрификации.

Reply

gala_gala15 April 17 2018, 03:10:19 UTC
Вот-вот.
Итого: Дерипаска взял (для увеличения сбыта алюминиевой продукции) старую советскую инновацию(алюминиевый кабель), тогда не прошедшую из-за горючести(-безопасность); Новак, замотивированный Дерипаской, отменил запрет на использование кабелей(-безопасность); Штенгелов, переоборудуя фабрику в ТРЦ, удешевил строительство, используя алюминиевый кабель (-безопасность). Итого - 3 минуса по безопасности дали кумулятивный эффект и возгорание случилось.
ТРЦ ЗВ - первое место, где, из-за жертв и резонанса, это преступление стало явным.
Но ведь ровно то же - в любом здании, возведенном за последние годы. И возгорание - вопрос времени и случая.

Reply

vlad_cepesh April 17 2018, 03:43:50 UTC
Главное посредством ТРЦ обеспечить граждан 100 моделями труселей, а что людишки сгорели, не беда:бабы еще нарожают, а не нарожают, так из Ср Азии завезем.

Reply

shatun_s_urala April 17 2018, 03:54:00 UTC
Да не за последние годы - весь старый жилой фонд на алюминии, СССР тоже экономил, к тому же хрущевки вообще рассматривались как временное жилье с жестко ограниченным сроком службы. А вот теперь и весь новый фонд туда же ( ... )

Reply

vlad_cepesh April 17 2018, 04:04:30 UTC
Так алюминий и стоит применять там, где сечение больше 20, и минимум механических соединений.
На дачах-то у всех нормальных людей внутри медь стоит.

Reply

shatun_s_urala April 17 2018, 04:34:54 UTC
У меня на даче алюминий конкретно ломался, когда менял проводку, хотя дому всего лет 12. А по приказу алюминий (новые сплавы) можно применять на всех непромышленных объектах до 670 кВт. Причем в больницах нельзя... а в школе можно? Почему? А в доме престарелых?
Хрен поймешь эту логику.

Причем "требование в части материала токопроводящих жил не распространяется на питание отдельных токоприемников, относящихся к инженерным системам зданий..., выполняемое проводами или кабелем с расчетным сечением токопроводящих жил не менее 2,5 мм2".
Переводя на русский, инженерные системы здания, которые вообще-то и состоят из "отдельных токоприемников" можно питать не инновацией, а старым ломучим алюминием. А если задуматься, что система электроснабжения в целом вообще-то тоже инженерная система, то приказ фактически разрешает применять алюминий, а не новые сплавы, где угодно и как угодно.
Софисты, блин.

Специально найду этот сплав и устрою ему 15 перегибов на 90 градусов в обе стороны. Посмотрим на инновацию по факту...

Reply

vlad_cepesh April 17 2018, 04:44:11 UTC
На даче алюминий допустим в воздушном кабеле, который от столба до участка идет. А на домашней проводке нечего экономить, да и много ли сэкономишь?
Переводя на русский, инженерные системы здания, которые вообще-то и состоят из "отдельных токоприемников" можно питать не инновацией, а старым ломучим алюминием.
Так не только в ломучести дело, а главным образом в плохой проводимости окисла, из-за чего контакты и греются, по уму их спец. маслом заливать надо.
А в ТРЦ не в люминной даже проводке дел,а в коробах из дешевого ПВХ, который только для слаботочки годится, там же вся проводка была уложена в общий короб.

Reply

gala_gala15 April 17 2018, 04:21:30 UTC
Ну так в 2003-м же это запретили из-за множества возгораний, у Вас в комменте ссылка как раз, а в 2017-м Новак возьми, да отмени запрет - и пошла писать губерния, так? Что он запрет-то отменил, неужто рыженького тощенького суслика Хазанова послушался? Или, наоборот, Хазанов сделал то экспертное заключение, которое было потребно Новаку и Дерипаске (кому-то еще из элитариев выгодоприобретателей этого дела, не суть)

Reply

alan_a_skaz April 17 2018, 07:33:29 UTC
"выделяющего при горении хлор."
Не хлор! А =хлористый водород=.

Я понимаю, что по сути это уточнение ничего не меняет. HCl тоже не подарок.

Но! Неточности и тем паче столь грубые ошибки в формулировках - это прекрасная возможность оппоненту отфутболить ваши тезисы, даже не обращая внимания на их суть.
Не надо делать уродам такие подарки ;-)

Reply

shatun_s_urala April 17 2018, 08:35:17 UTC
От кабеля не задохнешься. А вот от поролона ( ... )

Reply

alan_a_skaz April 17 2018, 08:48:34 UTC
Еще есть фосген - популярный продукт горения или пиролиза хлорсодержащей синтетики.

Добавим, что основной причиной удушья при пожарах являются вовсе не яды как таковые, при всей их мрачной репутации, а вроде бы малотоксичные вещества, - акролеин, простейшие альдегиды и органические кислоты, конденсированные ароматические соединения, - которые при концентрации в единицы или доли % уже вызывают тяжелый кашель, слезотечение, затрудняют дыхание, ограничивают возможности людей к эвакуации, к ориентировании в окружающей обстановке, и т.п.

А ведь их перечисление не вызывает такого трепета, как синильная кислота.

Reply

shatun_s_urala April 17 2018, 09:05:40 UTC
Да. И вовсе банальная нехватка кислорода - начало проблем от гипоксии через 2-3 минуты...

Reply

alan_a_skaz April 17 2018, 09:46:51 UTC
Тоже верно. Но тут еще плюсуется время на выгорание кислорода, которое может составлять от долей минуты до неск. минут.

Reply

lidiya_nic April 17 2018, 07:46:41 UTC
Хватит врать!

Reply


Leave a comment

Up