> Попробуйте представить, что ваш текущий счет номинирован в валюте RUR/810
А вот тут - разрыв. Наличие цифр 8,1,0 в некоторой позиции номера счёта и используемая валюта - это разные аттрибуты. Конечно, в принципе они могут законодательно связываться так или иначе. Но именно это связку и нужно смотреть.
Цифровой код «810» и буквенный код «RUR», исключенные из Общероссийского классификатора валют Изменением 6/2003 ОКВ с 1 марта 2004 года, в информационно-аналитических и учетно-операционных системах Банка России не применяются.
Вместе с тем, в части, касающейся вопроса установления порядка нумерации лицевых счетов при осуществлении операций по счетам в валюте Российской Федерации, требования по использованию классификационных характеристик валюты Российской Федерации установлены Положением Банка России от 27.02.2017 № 579-П «О Плане счетов бухгалтерского учета для кредитных организаций и порядке его применения» (далее - Положение № 579-П) и письмом Банка России от 04.12.2000 № 176-Т (далее - письмо № 176-Т).
В соответствии с приложением 1 к Положению № 579-П при осуществлении операций по счетам в валюте Российской Федерации используется признак рубля «810». При этом признак рубля «810» является обязательной составной частью номера лицевого счета.
Согласно письму № 176-Т код российского рубля «643» применяется при международных расчетах, когда код валюты является отдельным реквизитом расчетных документов.
Т.е. в данном случае - 810 - это как бы symlink для обратной совместимости :-D Но, конечно, саму деноминацию, видимо, оформляли со страшным бардаком тогда.
PS. очень смутно вспоминается, что когда мама работала бухгалтером много лет назад, она мне тогда говорила, что 840 в банковских счетах - это код валюты, а 810 - нет. Теперь понимаю, о чём она говорила.
PPS. Ещё раз убеждаюсь, что если новость начинается с видеоролика - это разводка и промывка мозгов.
Т.е. в данном случае - 810 - это как бы symlink для обратной совместимости :-D Но, конечно, саму деноминацию, видимо, оформляли со страшным бардаком тогда.
Насколько мне известны принципы построения структур данных в банке, использующем чуть более, чем одну валюту - этот симлинк может стать причиной множества локальных бардачков в дальнейшем. Наводящая инфомация: у меня, к примеру, до перехода в этом году РБ на структуру счетов IBAN все номера текущих/расчетных были абсолютно одинаковы, различаясь кодом валюты (в номер счета не входящим). Это сейчас в новую структуру счета включен код валюты. Но банки РФ пока вроде на IBAN не переходят?
И не надейтесь, что у меня "такой уникальный банк" или что в РФ типовой план счетов коммерческого банка сильно отличается... :^))
>> Ещё раз убеждаюсь, что если новость начинается с видеоролика - это разводка и промывка мозгов.
Особенно забавно, когда пытаются втюхать, что RUR/810 - это советский рубль. И что поэтому СССР существует. Главное человека шокировать, чтобы он глаза выпучил и уши развесил.
>> Посмотрел в интернет-банке.
Достал папку с бумажным договором.
* "Сообщение о полной стоимости кредита" - примеры посчитаны в RUR. Но это не договор. * "Соглашение об .... обслуживании ... интернет-банк" - "российский рубль", коды и аббревиатуры отсутствуют. По этому соглашению и открываются счета в банке, в моем случае. * "тарифы", "условия выпуска" - аналогично. Валюты указываются не кодами/аббревиатурами, а человекочитаемо: "российский рубль", "доллар США" и т.д.
> этот симлинк может стать причиной множества локальных бардачков в дальнейшем
Наверняка становился, но за 10 лет где выпирало - уже зашкурили и вылизали
> все номера текущих/расчетных были абсолютно одинаковы, различаясь кодом валюты
Приятно, но не обязательно. Вот у меня, например, было два рублевых расчетных кода - зарплатная карточка и кредитная. Теперь вообще три - взял карту "Мир" погонять. Тут как раз наоборот, признак валюты один, а счета разные.
А ещё есть депозитные счета, к карточкам не привязанные. И текущие. Ну вот так банку удобно, сразу открыть человеку 3x3 счета по шаблону и не париться. При реквизиты зачисления - только у текущих есть. Для доллара и Евро - через SWIFT, для рублей - через наши отечественный БИКи.
Т.е. банк работает как NAT - наружу могут быть проброшены некоторые счета, но не обязательно все.
Вот у меня, например, было два рублевых расчетных кода - зарплатная карточка и кредитная. Абисняю ™ :^) Там и не могут быть счета даже близко похожими - это лицевые на разных балансовых счетах, так что там в самом начале цЫферки должны сильно различаться. И даже характер этих счетов разный. Один активный, другой пассивный.
А я толковал о расчетных счетах в разных валютах. Счета совершенно одного типа, но к каждому прилагается код валюты счета. А номера - да, были полностью одинаковые...
Раз уж нынче вышел порезвиться в ЖЖ, чуть-чуть продолжу :^)
>>Особенно забавно, когда пытаются втюхать, что RUR/810 - это советский рубль. Смеяться здесь. После поиска кода 810 на просторах странички. RUR искать не нужно.
И все же я был не прав - структура банковского лицевого счета в РФ отличается :^) Было прежде мне глядети...
Начинается он с балансового счета (первые 5 знаков), тут все так же. А вот далее... В следующие три знака втиснут код валюты. За ним контрольный разряд (я привык, что он последний), далее 4 знака код филиала, остальное уже номер лицевого. Так что по структуре я таки лоханулся. В РФ сооружен свой "почти что IBAN", в котором цифровой код филиала и не хватает SWIFT.
Вот тут, по видимому, и кроется разгадка продолжающегося использования кода 810. Если он входит в номера счетов - одномоментная замена может породить массу недоразумений с неприятными последствиями.
О недомыслии, скорее. Тут уже наш с Ариохом "айтишный" профиль: я бы это охарактеризовал как непродуманное решение - включать код валюты в счет. Деноминация со сменой кода это и показала - все ведь в цифрах, есть контрольный разряд, так что "механически" подменить эти три знака нельзя. Получается, провели деноминацию и надо тут же менять ВСЕ номера счетов (и клиентские и кучу внутрибанковских - огромная морока). Клиентам тоже весело - представьте, как при этом все начинают рассылать всем контрагентам новые реквизиты... Путаница, суматоха, вся страна на ушах.
А если еще учесть весь хранящийся в базах архив операций - ох, можно сразу задирать морду и выть на лампочку. :^) Я в банк пришел как раз к смене плана счетов, не забуду эту гранд-суматоху...
Но поскольку частоты белковых процессоров давно не растут видимо по необходимости в прошлом веке пошли на денормализацию
Что, впрочем, не мешало В ПРИНЦИПЕ провести четкий переход на новую валюту: завести новые счета, старые пока не удалять (deprecated not removed yet), средства поступающие на них автоматически перебрасывать с перерасчетом на новые.
В обшем - как два пальца.
Если забыть, что в 1990-х в роли серверов были бабушки с деревянными счетами.
>>завести новые счета, старые пока не удалять (deprecated not removed yet)
В принципе как паллиатив (со скидкой на деревянные счеты и железные Феликсы) совершенно справедливо. Однако же... :^)
Потянулся к папке с договорами, тут как раз один из российских клиентов в этом году сделал пластическую операцию поменял юр. лицо - так что реквизиты свежайшие, счет гарантировано открыт только этим летом. И все тот же код 810 на своем месте. Бессмертный дух советского рубля.
Я предполагаю, и номера счетов, их структура могла тянуться с советских времен.
А так-то да, я же процитировал с форума. Постановление 579-П сотоварищи вышло вместо 254-П, основное изменение - вместо прямого поименного перечисления трех крупнейших западных рейтинговых агентств теперь говорится о списке иностранных И российских агентств, утвержденных ЦБ РФ в отдельном постановлении.
И менять ТЕПЕРЬ признак валюты - это просто не нужно уже. Вот если будем на IBAN переходить....
Я предполагаю, и номера счетов, их структура могла тянуться с советских времен.
Решительное "НЕТ". В советские времена номера р/с были именно номерами с контрольным разрядом, но без балансового счета внутри. И даже по числу разрядов не были унифицированы. Это я хорошо помню, поскольку на новый план счетов уходили как раз с советского...
кстати, прелставь ещё мелкую провинциальную забегаловку-шаурмятню. Муж печет сосиски в тесте, жена отчеты для налоговой.
Учитывая, что "обе деньги" налично ходили в обороте одновременно несколько лет, пока их в крупных банках прозрачно не обменяли по мере печати новых купюр, как вести бухгалтерский учет "на местах" в двух валютах сразу?
Не, первые шаги - эт понятно. Но к 98-му, когда учинили деноминацию со сменой кода, уже не было никакого параллельного хождения. Советский рубль к этому времени уже давно испарился из оборота...
А вот тут - разрыв.
Наличие цифр 8,1,0 в некоторой позиции номера счёта и используемая валюта - это разные аттрибуты.
Конечно, в принципе они могут законодательно связываться так или иначе. Но именно это связку и нужно смотреть.
Вот что нарыл за пару минут: http://www.yaplakal.com/findpost/65914787/forum3/topic1699502.html
не сможем мы никого "наобмануть"
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71706580/
Цифровой код «810» и буквенный код «RUR», исключенные из Общероссийского классификатора валют Изменением 6/2003 ОКВ с 1 марта 2004 года, в информационно-аналитических и учетно-операционных системах Банка России не применяются.
Вместе с тем, в части, касающейся вопроса установления порядка нумерации лицевых счетов при осуществлении операций по счетам в валюте Российской Федерации, требования по использованию классификационных характеристик валюты Российской Федерации установлены Положением Банка России от 27.02.2017 № 579-П «О Плане счетов бухгалтерского учета для кредитных организаций и порядке его применения» (далее - Положение № 579-П) и письмом Банка России от 04.12.2000 № 176-Т (далее - письмо № 176-Т).
В соответствии с приложением 1 к Положению № 579-П при осуществлении операций по счетам в валюте Российской Федерации используется признак рубля «810». При этом признак рубля «810» является обязательной составной частью номера лицевого счета.
Согласно письму № 176-Т код российского рубля «643» применяется при международных расчетах, когда код валюты является отдельным реквизитом расчетных документов.
Т.е. в данном случае - 810 - это как бы symlink для обратной совместимости :-D
Но, конечно, саму деноминацию, видимо, оформляли со страшным бардаком тогда.
PS. очень смутно вспоминается, что когда мама работала бухгалтером много лет назад, она мне тогда говорила, что 840 в банковских счетах - это код валюты, а 810 - нет. Теперь понимаю, о чём она говорила.
PPS. Ещё раз убеждаюсь, что если новость начинается с видеоролика - это разводка и промывка мозгов.
Reply
Но, конечно, саму деноминацию, видимо, оформляли со страшным бардаком тогда.
Насколько мне известны принципы построения структур данных в банке, использующем чуть более, чем одну валюту - этот симлинк может стать причиной множества локальных бардачков в дальнейшем. Наводящая инфомация: у меня, к примеру, до перехода в этом году РБ на структуру счетов IBAN все номера текущих/расчетных были абсолютно одинаковы, различаясь кодом валюты (в номер счета не входящим). Это сейчас в новую структуру счета включен код валюты. Но банки РФ пока вроде на IBAN не переходят?
И не надейтесь, что у меня "такой уникальный банк" или что в РФ типовой план счетов коммерческого банка сильно отличается... :^))
Reply
Особенно забавно, когда пытаются втюхать, что RUR/810 - это советский рубль. И что поэтому СССР существует. Главное человека шокировать, чтобы он глаза выпучил и уши развесил.
>> Посмотрел в интернет-банке.
Достал папку с бумажным договором.
* "Сообщение о полной стоимости кредита" - примеры посчитаны в RUR. Но это не договор.
* "Соглашение об .... обслуживании ... интернет-банк" - "российский рубль", коды и аббревиатуры отсутствуют. По этому соглашению и открываются счета в банке, в моем случае.
* "тарифы", "условия выпуска" - аналогично. Валюты указываются не кодами/аббревиатурами, а человекочитаемо: "российский рубль", "доллар США" и т.д.
> этот симлинк может стать причиной множества локальных бардачков в дальнейшем
Наверняка становился, но за 10 лет где выпирало - уже зашкурили и вылизали
> все номера текущих/расчетных были абсолютно одинаковы, различаясь кодом валюты
Приятно, но не обязательно. Вот у меня, например, было два рублевых расчетных кода - зарплатная карточка и кредитная. Теперь вообще три - взял карту "Мир" погонять. Тут как раз наоборот, признак валюты один, а счета разные.
А ещё есть депозитные счета, к карточкам не привязанные. И текущие. Ну вот так банку удобно, сразу открыть человеку 3x3 счета по шаблону и не париться. При реквизиты зачисления - только у текущих есть. Для доллара и Евро - через SWIFT, для рублей - через наши отечественный БИКи.
Т.е. банк работает как NAT - наружу могут быть проброшены некоторые счета, но не обязательно все.
Reply
Абисняю ™ :^)
Там и не могут быть счета даже близко похожими - это лицевые на разных балансовых счетах, так что там в самом начале цЫферки должны сильно различаться. И даже характер этих счетов разный. Один активный, другой пассивный.
А я толковал о расчетных счетах в разных валютах. Счета совершенно одного типа, но к каждому прилагается код валюты счета. А номера - да, были полностью одинаковые...
Reply
ПРИлагается или Включается внутрь номера счёта?
Как там с нормализацией данных? :-DDDD
Reply
В номер счета код валюты не включался. Это теперь включается, в новой структуре нумерации.
Reply
>>Особенно забавно, когда пытаются втюхать, что RUR/810 - это советский рубль.
Смеяться здесь. После поиска кода 810 на просторах странички. RUR искать не нужно.
И все же я был не прав - структура банковского лицевого счета в РФ отличается :^) Было прежде мне глядети...
Начинается он с балансового счета (первые 5 знаков), тут все так же. А вот далее... В следующие три знака втиснут код валюты. За ним контрольный разряд (я привык, что он последний), далее 4 знака код филиала, остальное уже номер лицевого. Так что по структуре я таки лоханулся. В РФ сооружен свой "почти что IBAN", в котором цифровой код филиала и не хватает SWIFT.
Вот тут, по видимому, и кроется разгадка продолжающегося использования кода 810. Если он входит в номера счетов - одномоментная замена может породить массу недоразумений с неприятными последствиями.
Reply
Reply
А если еще учесть весь хранящийся в базах архив операций - ох, можно сразу задирать морду и выть на лампочку. :^) Я в банк пришел как раз к смене плана счетов, не забуду эту гранд-суматоху...
Reply
Но поскольку частоты белковых процессоров давно не растут видимо по необходимости в прошлом веке пошли на денормализацию
Что, впрочем, не мешало В ПРИНЦИПЕ провести четкий переход на новую валюту: завести новые счета, старые пока не удалять (deprecated not removed yet), средства поступающие на них автоматически перебрасывать с перерасчетом на новые.
В обшем - как два пальца.
Если забыть, что в 1990-х в роли серверов были бабушки с деревянными счетами.
Reply
В принципе как паллиатив (со скидкой на деревянные счеты и железные Феликсы) совершенно справедливо. Однако же... :^)
Потянулся к папке с договорами, тут как раз один из российских клиентов в этом году сделал пластическую операцию поменял юр. лицо - так что реквизиты свежайшие, счет гарантировано открыт только этим летом. И все тот же код 810 на своем месте. Бессмертный дух советского рубля.
Reply
А так-то да, я же процитировал с форума.
Постановление 579-П сотоварищи вышло вместо 254-П, основное изменение - вместо прямого поименного перечисления трех крупнейших западных рейтинговых агентств теперь говорится о списке иностранных И российских агентств, утвержденных ЦБ РФ в отдельном постановлении.
И менять ТЕПЕРЬ признак валюты - это просто не нужно уже. Вот если будем на IBAN переходить....
Reply
Решительное "НЕТ". В советские времена номера р/с были именно номерами с контрольным разрядом, но без балансового счета внутри. И даже по числу разрядов не были унифицированы. Это я хорошо помню, поскольку на новый план счетов уходили как раз с советского...
Reply
Муж печет сосиски в тесте, жена отчеты для налоговой.
Учитывая, что "обе деньги" налично ходили в обороте одновременно несколько лет, пока их в крупных банках прозрачно не обменяли по мере печати новых купюр, как вести бухгалтерский учет "на местах" в двух валютах сразу?
Reply
Reply
Reply
Leave a comment