В связи со 100-летием Октябрьской революции ряд социологических служб и медиаресурсов провели опросы об отношении к ней среди своей аудитории
( Read more... )
Леон, Ваша убежденность внушает уважение, а оптимизм завиден, но. Не далее, как вчера я беседовала с детьми старшего подросткового возраста, так вот, они меня уверили хором, что 90% их сверстников ни при каких и ни в каком движе участвовать не станут, а из тех, кто станет, часть пойдет за навальным (или кем-то вроде), часть за нациками (прям такими, со свастикой, русскими наци), единицы за левыми(разными). 90 - никуда не двинутся. Я склонна верить, дети продвинутые и соцактивные, свою среду знают отлично, все срезы... Социалистическая революция, если бы и была возможна, то сейчас, через 10-15 лет, тем паче, 20-25 - не остается никого, кто ее бы поддержал. Образование будет только деградировать, пропаганда антисоветская и промонархическая усиливаться, уже заметно явственно, даже за последнее время, так что шансов ничтожно мало. А сейчас для нее нет ни пролетариата, ни партии, ни революционной ситуации. И никаких признаков того, что что-то из этого появится в обозримом будущем. Ситуация для майдана при этом - появится может вполне, но в соцреволюцию он не перерастет.
1. Спасибо за оценку моей убежденности! 2. Меня всегда поражает, как же мы, даже лучшие из нас, плохо знают и ЧУВСТВУЮТ Историю...) Советская историография и пропаганда, из лучших побуждений, конечно, но создала ложный миф о том, что все пролетарии и беднейшие крестьяне России, в едином порыве поднялись на Революция! Просто ангелы в лаптях и спецовках во плоти... Или - все сплошь лыцари из чистой стали, не чета нонешним... Бурные волны эйзенштейновских киномифов накатываются на ворота Зимнего..."Эй, хто туть временные!" Все как один! Весь народ! ... А на самом деле все было, извините, ну ни хрена не так все было.... Переворот 25 Октября мало кто вообще заметил в городе, несколько тысяч вооруженных рабочих и солдат для большого города - как сахар в озере...Почти без стрельбы, тихо и культурно заняли большевики (в сотрудничестве с офицерами Генштаба!) все узловые точки города. Почти как в Крыму в 2014, только без такой красивой амуниции и нынешних средств связи... "Алё, барышня, Смольный?" ...Работали театры, синематографы, шли трамваи, народ ехал по своим делам. 90% жителей Питера не принимали НИКАКОГО участия в Революции. Как всегда. Как и сегодня. Из революционной массы были и накокаиненные матросы, анрхисты, склонные больше пограбить "буржуев", чем организованно строить сов.власть... (Ну, "Оптимистическую трагедию" Вы же помните - так это 1% правды о "рев.матросах"...). Среди даже самых правильных и сознательных рабочих были и те, кто потом выступит против большевиков в Кронштадте в 1921, или примкнет к Тамбовскому и ему подобным восстаниям против сов.власти... Были и свои "навальнята", и свои "нацики" и пр. шушера... Собственно, я всегда пишу, что гений и роль Ленина большинство понимает неверно. Он гениален был не столько в том, что лучше всех понял и смог применить к России учение Маркса! А в том, что смог, каким-то чудом и своим гением спаять в единый поток всю ту дико разношерстную и разномастную толпу, которая была тогда под руками - и направить этот поток туда, куда он с товарищами считал нужным! Извините за многословие, просто хотелось донести до Вас простую, но ОЧЕНЬ трудно понимаемую людьми мысль: времена и люди почти всегда одинаковые по сути, все дело в обстоятельствах, которые их быстро превращают в героев или подонков... Всегда.
Ну так вот именно, весь цимес был в гениальности Ленина, которую не отрицают, кажется, даже самые лютые его ненавистники. Разве есть сейчас хотя бы отдаленно похожие на него фигуры? Хоть в самом первом приближении? Потом, я уже говрила, кажется, что нужны невыносимые условия существования, чтобы народ, ан масс, был доведен до отчаяния и потерял последнюю надежду, чтобы было уже все равно, пан или пропал, "однова помирать"... Пока ничего подобного нет и не факт, что мы доживем до этого в составе той страны, что имеется сейчас, что не развалимся на части раньше, чем народ дозреет до революции и появится консолидирующая харизматичная фигура вождя...
"Разве есть сейчас хотя бы отдаленно похожие на него фигуры? "
Ленина выдвинуло время. Не только то время конца 19 века, но и весь русский 19 век, от декабристов и Герцена до народовольцев-бомбистов... Плюс Европейский 19 век с Марксом и постоянными революциями и реставрациями...
Если бы не "дух времени", то было бы просто одним присяжным поверенным в Симбирске больше. Честным хорошим юристом, возможно юрист Ульянов даже бы оставил труды по юриспруденции...
Да и то, до Февраля 1917 мало кто в России слышал о таком человеке... Когда поезд с пломбированными вагонами прибыл на Финляндский, Ленин, как и все товарищи в поезде были страшно поражены, что их встречали тысячи рабочих и горожан! Они даже сначала подумали, что это войска для их ареста...)) Они даже не могли представить себе, что станут значительными, знаменитыми персонами, эти эмигранты-скитальцы...
Разумеется. Ну, так и Революция будет Другая. Не думаете же Вы, что в реку Истории можно зайти дважды, как влезть в домашнюю ванну сегодня и завтра?...)) Конечно, все будет ДРУГИМ: и революция, и вожди, и лозунги и методы, и движущие силы революции...
Единственное что будет общим для Первой и Новой Революций - это то, что их результатом станет построение/возрождение Социализма.
И кто же это будет и что? Вот посмотрите внизу Цепеш с Европеоидом беседуют об этом весь день. Они близки по взглядам, но так ни до чего и не договорились - а как договорится общество?
Эта фраза абсурдна принципиальна. Общество никогда не "договаривается" между собой. Хотя бы потому что: а) 70-80-90% любого современного общества - это серое "болото", которое совершенно не интересуется политикой, да и многим другим тоже... Живут, работают, едят, спят, растят детей... б) Еще ОЧЕНЬ большое число людей просто не думает ни о чем высоком, потому что им элементарно НЕКОГДА: они вынуждены думать только о заработке и трудиться... В столицах это трудно себе представить, но в замкадной России, и не только России, это именно так...
История движется тем, что: 1) очень узкая группа лиц УГАДЫВАЕТ, вычисляет или как-то иначе, узнает чаяния широких народных масс (низов) и слабость верхов и, если имеет, предлагает обществу СВОЮ ПОВЕСТКУ ДНЯ. Например, "Земля - крестьянам, фабрики - рабочим, мир - народам!". Или, наоборот: "Долой 6-ю статью!, КПСС - на свалку Истории! Ельцин - наш президент!" 2) И, если низы хавают эту повестку дня, воспринимая ее как свои чаяния и надежды, а верхи, реально проявляют слабость, то и происходит Революция - со знаком "+", как 100 лет назад, или со знаком "-", как совсем недавно, в 1991...(на самом деле: в 1986-1993)...
3. Да, и еще. Великая Французская Революция вдохновлялась образами свободного и великого Древнего Рима и Древней Греции, его демократией, его эстетикой, его ораторами! Причем, через 1500-2000 лет мифологизированные и очищенные от грязи образы и идеи Античности блистали гораздо ярче перед глазами якобинцев, чем, если бы они жили в то время! Мифы всегда ярче реальности! Революционеры русские 1905 и 1917 года вдохновлялись Французской Революцией, бывшей за чуть более века до того, плюс Парижской Коммуной, павшей всего-то менее 50 лет назад... И тоже образы-мифы светили и грели гораздо ярче, чем в реальности! Уже поняли о чем я? Советская эпоха, уходя в прошлое и все более превращаясь в Великий Миф становится еще притягательнее, ярче и заманчивее для тех, кто ее не застал, чем даже для нас. Они не видели унылых очередей за апельсинами позднего застоя ("выкинули!", "не больше 2 кг в руки", "вас тут не стояло", "вас много, а я одна"), не знают почти вечных очередей за машиной, холодильником, не говоря уж о квартире... Не знают формализма поздней пионерии и грязных туалетов... Для них СССР - это страна мечты из Сказки, где ВСЕ были как Ленин, Гагарин, как лучшие герои Стругацких из Полдня или как герои Ефремова из ТА-ЧБ... Чем дальше - тем все притягательнее и величественнее будет Советская Атлантида, поверьте! Уже сейчас артефакты и раритты "из Советского времени" (произносится с почтительным придыханием!) становится все дороже и ценятся все больше! Даже людьми совсем не левыми. Просто они воспринимаются как нечто "НАСТОЯЩЕЕ из прошлого", в нашем "фейковом настоящем"... Как пример: сегодня уже сталинистами становятся те, кто в советские годы даже в страшном сне не мог бы признаться в уважении и почитании Сталина! Даже из интеллигенции! Во времена Брежнева я ни разу не слышал от знакомых людей о нем что-либо, кроме анекдотов)). А сегодня - многие всерьез и не стесняясь вспоминают Брежнева и то время как почти Золотой Век... Так что, крот Истории роет, медленно, но верно. Впрочем, как и всегда... )
Это прекрасно и воодушевляюще звучит))) Но несколько фантастично, на мой взляд... Леон, посмотрите, пожалуйста, на коммент скептика ниже. Вам есть что возразить ему?
Не далее, как вчера я беседовала с детьми старшего подросткового возраста, так вот, они меня уверили хором, что 90% их сверстников ни при каких и ни в каком движе участвовать не станут, а из тех, кто станет, часть пойдет за навальным (или кем-то вроде), часть за нациками (прям такими, со свастикой, русскими наци), единицы за левыми(разными). 90 - никуда не двинутся. Я склонна верить, дети продвинутые и соцактивные, свою среду знают отлично, все срезы...
Социалистическая революция, если бы и была возможна, то сейчас, через 10-15 лет, тем паче, 20-25 - не остается никого, кто ее бы поддержал. Образование будет только деградировать, пропаганда антисоветская и промонархическая усиливаться, уже заметно явственно, даже за последнее время, так что шансов ничтожно мало. А сейчас для нее нет ни пролетариата, ни партии, ни революционной ситуации. И никаких признаков того, что что-то из этого появится в обозримом будущем. Ситуация для майдана при этом - появится может вполне, но в соцреволюцию он не перерастет.
Reply
2. Меня всегда поражает, как же мы, даже лучшие из нас, плохо знают и ЧУВСТВУЮТ Историю...)
Советская историография и пропаганда, из лучших побуждений, конечно, но создала ложный миф о том, что все пролетарии и беднейшие крестьяне России, в едином порыве поднялись на Революция! Просто ангелы в лаптях и спецовках во плоти... Или - все сплошь лыцари из чистой стали, не чета нонешним... Бурные волны эйзенштейновских киномифов накатываются на ворота Зимнего..."Эй, хто туть временные!" Все как один! Весь народ! ...
А на самом деле все было, извините, ну ни хрена не так все было.... Переворот 25 Октября мало кто вообще заметил в городе, несколько тысяч вооруженных рабочих и солдат для большого города - как сахар в озере...Почти без стрельбы, тихо и культурно заняли большевики (в сотрудничестве с офицерами Генштаба!) все узловые точки города. Почти как в Крыму в 2014, только без такой красивой амуниции и нынешних средств связи... "Алё, барышня, Смольный?" ...Работали театры, синематографы, шли трамваи, народ ехал по своим делам. 90% жителей Питера не принимали НИКАКОГО участия в Революции. Как всегда. Как и сегодня. Из революционной массы были и накокаиненные матросы, анрхисты, склонные больше пограбить "буржуев", чем организованно строить сов.власть... (Ну, "Оптимистическую трагедию" Вы же помните - так это 1% правды о "рев.матросах"...). Среди даже самых правильных и сознательных рабочих были и те, кто потом выступит против большевиков в Кронштадте в 1921, или примкнет к Тамбовскому и ему подобным восстаниям против сов.власти... Были и свои "навальнята", и свои "нацики" и пр. шушера...
Собственно, я всегда пишу, что гений и роль Ленина большинство понимает неверно. Он гениален был не столько в том, что лучше всех понял и смог применить к России учение Маркса! А в том, что смог, каким-то чудом и своим гением спаять в единый поток всю ту дико разношерстную и разномастную толпу, которая была тогда под руками - и направить этот поток туда, куда он с товарищами считал нужным!
Извините за многословие, просто хотелось донести до Вас простую, но ОЧЕНЬ трудно понимаемую людьми мысль: времена и люди почти всегда одинаковые по сути, все дело в обстоятельствах, которые их быстро превращают в героев или подонков... Всегда.
Reply
Разве есть сейчас хотя бы отдаленно похожие на него фигуры? Хоть в самом первом приближении?
Потом, я уже говрила, кажется, что нужны невыносимые условия существования, чтобы народ, ан масс, был доведен до отчаяния и потерял последнюю надежду, чтобы было уже все равно, пан или пропал, "однова помирать"...
Пока ничего подобного нет и не факт, что мы доживем до этого в составе той страны, что имеется сейчас, что не развалимся на части раньше, чем народ дозреет до революции и появится консолидирующая харизматичная фигура вождя...
Reply
Ленина выдвинуло время. Не только то время конца 19 века, но и весь русский 19 век, от декабристов и Герцена до народовольцев-бомбистов... Плюс Европейский 19 век с Марксом и постоянными революциями и реставрациями...
Если бы не "дух времени", то было бы просто одним присяжным поверенным в Симбирске больше. Честным хорошим юристом, возможно юрист Ульянов даже бы оставил труды по юриспруденции...
Да и то, до Февраля 1917 мало кто в России слышал о таком человеке... Когда поезд с пломбированными вагонами прибыл на Финляндский, Ленин, как и все товарищи в поезде были страшно поражены, что их встречали тысячи рабочих и горожан! Они даже сначала подумали, что это войска для их ареста...)) Они даже не могли представить себе, что станут значительными, знаменитыми персонами, эти эмигранты-скитальцы...
Reply
Reply
Ну, так и Революция будет Другая.
Не думаете же Вы, что в реку Истории можно зайти дважды, как влезть в домашнюю ванну сегодня и завтра?...))
Конечно, все будет ДРУГИМ: и революция, и вожди, и лозунги и методы, и движущие силы революции...
Единственное что будет общим для Первой и Новой Революций - это то, что их результатом станет построение/возрождение Социализма.
Reply
Reply
Эта фраза абсурдна принципиальна.
Общество никогда не "договаривается" между собой. Хотя бы потому что:
а) 70-80-90% любого современного общества - это серое "болото", которое совершенно не интересуется политикой, да и многим другим тоже... Живут, работают, едят, спят, растят детей...
б) Еще ОЧЕНЬ большое число людей просто не думает ни о чем высоком, потому что им элементарно НЕКОГДА: они вынуждены думать только о заработке и трудиться... В столицах это трудно себе представить, но в замкадной России, и не только России, это именно так...
История движется тем, что:
1) очень узкая группа лиц УГАДЫВАЕТ, вычисляет или как-то иначе, узнает чаяния широких народных масс (низов) и слабость верхов и, если имеет, предлагает обществу СВОЮ ПОВЕСТКУ ДНЯ.
Например, "Земля - крестьянам, фабрики - рабочим, мир - народам!".
Или, наоборот: "Долой 6-ю статью!, КПСС - на свалку Истории! Ельцин - наш президент!"
2) И, если низы хавают эту повестку дня, воспринимая ее как свои чаяния и надежды, а верхи, реально проявляют слабость, то и происходит Революция - со знаком "+", как 100 лет назад, или со знаком "-", как совсем недавно, в 1991...(на самом деле: в 1986-1993)...
Reply
3. Да, и еще. Великая Французская Революция вдохновлялась образами свободного и великого Древнего Рима и Древней Греции, его демократией, его эстетикой, его ораторами! Причем, через 1500-2000 лет мифологизированные и очищенные от грязи образы и идеи Античности блистали гораздо ярче перед глазами якобинцев, чем, если бы они жили в то время! Мифы всегда ярче реальности!
Революционеры русские 1905 и 1917 года вдохновлялись Французской Революцией, бывшей за чуть более века до того, плюс Парижской Коммуной, павшей всего-то менее 50 лет назад... И тоже образы-мифы светили и грели гораздо ярче, чем в реальности!
Уже поняли о чем я?
Советская эпоха, уходя в прошлое и все более превращаясь в Великий Миф становится еще притягательнее, ярче и заманчивее для тех, кто ее не застал, чем даже для нас. Они не видели унылых очередей за апельсинами позднего застоя ("выкинули!", "не больше 2 кг в руки", "вас тут не стояло", "вас много, а я одна"), не знают почти вечных очередей за машиной, холодильником, не говоря уж о квартире... Не знают формализма поздней пионерии и грязных туалетов...
Для них СССР - это страна мечты из Сказки, где ВСЕ были как Ленин, Гагарин, как лучшие герои Стругацких из Полдня или как герои Ефремова из ТА-ЧБ...
Чем дальше - тем все притягательнее и величественнее будет Советская Атлантида, поверьте! Уже сейчас артефакты и раритты "из Советского времени" (произносится с почтительным придыханием!) становится все дороже и ценятся все больше! Даже людьми совсем не левыми. Просто они воспринимаются как нечто "НАСТОЯЩЕЕ из прошлого", в нашем "фейковом настоящем"...
Как пример: сегодня уже сталинистами становятся те, кто в советские годы даже в страшном сне не мог бы признаться в уважении и почитании Сталина! Даже из интеллигенции! Во времена Брежнева я ни разу не слышал от знакомых людей о нем что-либо, кроме анекдотов)). А сегодня - многие всерьез и не стесняясь вспоминают Брежнева и то время как почти Золотой Век...
Так что, крот Истории роет, медленно, но верно. Впрочем, как и всегда... )
Reply
Но несколько фантастично, на мой взляд...
Леон, посмотрите, пожалуйста, на коммент скептика ниже. Вам есть что возразить ему?
Reply
Reply
Reply
Leave a comment