ВСЯ ПРАВДА О МЕТОДОЛОГАХ в цитатах - конечно же, не вся, только часть ее, для всей правды не хватит объема блога, не то что поста, но некоторое представление читатели получат
( Read more... )
Ок. Не знаю, чем Вам не понравилось мое определение "конспирология", имхо именно оно наиболее точно определяет смысл Ваших постов по учению Щедровицкого: теория заговора, подпольная деятельность и тайные общества. Здесь разве не об этом была речь?
Я не сколько не претендую, что я что то понимаю или знаю об учении Щедровицкого, просто указываю на очевидные логические на мой взгляд лакуны: Нельзя с одной стороны говорить, что: В том-то и дело, что у них пшик вместо теории и практического ее приложения. Это шарлатан.
А с другой стороны: Все оценили вот это - "конец Советского Союза - в большей степени заслуга ММК и Георгия Щедровицкого с учениками, чем ЦК и Горбачева"? И это мы не говорим об определении птенцами методологического гнезда ВСЕЙ внутренней политики России, посредством методологов, внедренных в святая святых, АП РФ.
Какой то диссонанс возникает, шарлатаны и продавцы воздухом судьбы мира решают?
Одно с другим не бьет. На мой взгляд это не соответствие просто бросается в глаза. Как то так, если не вдаваться в детали, посыл я думаю понятен.
А Распутин? Не то , чтобы он чего-то там решал, но влияние имел, и через него другие решения таки продвигали . Сразу скажу, что в отечественный Opus Mundo я не верю. Хотя бы потому как провалились все попытки "либералов" создать какую-либо организацию. Едва оказавшись на одной площадке, лидеры моментально расплевываются, а это говорит об организационном бессилии кукловодов. С другой стороны, непотопляемость многих персонажей аж с ельинских времен говорит о том, что за ними кто-то стоит, и этот кто-то не абстрактный Запад.
А Распутин? Не то , чтобы он чего-то там решал, но влияние имел, и через него другие решения таки продвигали . Ну так, всю историю, вокруг первых лиц государства крутился сонм различного рода авантюристов, проходимцев, мошенников и просто неординарных людей. Причем влияние этих людей, в связи с априори всегда недостаточной информацией о них и их деятельности, довольно условно мы можем характеризовать со знаком плюс или минус. Всевозможные фавориты, любимчики и т.д. Это явление - обыденность.
Сразу скажу, что в отечественный Opus Mundo я не верю. Без понятия, что такое Opus Mundo. Ваш комментарий для уважаемой gala_gala15 по этому поводу прочитал, но большой ясности он не внес.
....С другой стороны..... Мы в принципе не имеем достаточной информации о существующей реальности в нашей власти. Простые объяснения - там все дураки и предатели, меня в принципе не устраивают. Мы можем руководствоваться лишь здравым смыслом, и простыми на мой взгляд правилами: - Не надо излишне ни усложнять и ни упрощать различные явления. - Если, что идет не так, то скорее всего это "Большая лажа", а не заговор и не предательство. - Дураки на верху на долго не задерживаются. и т.п.
Как то так, если вкратце.
С Вашим наблюдением: непотопляемость многих персонажей вполне согласен, картина мира рисуемая различными "патриотами", "оппозиционерами" и т.д. - ущербна.
Без понятия, что такое Opus Mundo Это испанское общество, включающее в себя сторонников режима Франко, как бывших, так и нынешних. В частности , обеспечивает пенсионом и доходными местами ЧС старичков, которые по уши в крови, они расстреливали детей, пытали, рвали плоскогубцами зубы , насиловали и убивали даже монахинь. Существует вполне легально, только не афиширует своей деятельности. Что тогда удивляться тому что в Югославии "воскресли" усташи, а вна -бандеровцы, их просто неглубоко закопали. Всех, кто причастен к преступлениям нацистов, следовало "утилизировать" до 5 колена, в их же лагерях и душегубках, хотя бы их оказалось сотни тысяч, и жили бы сейчас спокойно. В период 45-52 бандеровцами в Галиции было убито 58.000 человек- украинцев же, односельчан, симпатизировавших СССР а то и просто аполитичных учителей-врачей. И ничего им, выпустили через 15 лет по амнистии. А всего-то нужно было создать ягдкоманды из пленных немцев , потравить всю крысятину в схронах газами, пособников расстрелять, ЧС выслать " на Луну", а хутора заселить лояльными народами Кавказа, у которых хронически не доставало земли.
Если, что идет не так, то скорее всего это "Большая лажа", а не заговор и не предательство. Так оно и есть. Случайные люди вдруг оказались у власти.
А всего-то нужно было создать ягдкоманды из пленных немцев , потравить всю крысятину в схронах газами, пособников расстрелять, ЧС выслать " на Луну", а хутора заселить лояльными народами Кавказа, у которых хронически не доставало земли. Круто. Однако во первых это не всегда возможно сделать, по различным обстоятельствам. Во вторых - при столь радикальной постановке вопроса, самый оптимальный ответ тотальное уничтожение. В третьих - сразу же вылезут побочные эффекты, стоимость которых многократно превысит все выгоды от столь "эффективного" решения проблемы.
Так оно и есть. Случайные люди вдруг оказались у власти. Всего лишь один из возможных факторов. А причиной "Большой лажи"могут быть и совершенно другие факторы или их совокупность, когда сами по себе факторы не критичны, а при их совпадении фатальны.
Никаких сложностей и побочных эффектов. Немцы после войны думали только об одном- побыстрее вернуться домой, что и было обещано. Известный организатор партизанского движения, полковник НКВД Стариков уже начал создавать такие команды, от желающих не было отбоя. Что могло грозить- предательство? Это не про немцев, да еще в таком положении. Все подписали соответствующее обязательство. самый оптимальный ответ тотальное уничтожение. С чьей стороны- бандеровской? Загнанные в угол, с одной стороны, СМЕРШ, с другой- немецкими ягдкомандами, кого они могли тотально уничтожить? Разве что самих себя:))) Чехи в 1968 при одном только слухе о солдатах из ГДР(реально их там не было) наложили в штаны , до сих пор так и ходят:)))))
С чьей стороны- бандеровской? нет тотальное уничтожение населения, как там можно было определить кто пособники? А это геноцид по национальному признаку! Последствия - этические, политические и т.п.!!!
Чехи в 1968 при одном только слухе о солдатах из ГДР(реально их там не было) наложили в штаны , до сих пор так и ходят:))))) Да слышал про эту историю))))
И кто бы возразил- украинские коммуняки? Клевета на воинов- интернационалистов, строителей новой Германии, ст 58-10. Да ,отдельные перегибы имели место,виновные наказаны(орденами и земельными участками ) . как там можно было определить кто пособники? Бог на небе узнает своих:))
Ув. тов. Малов. Вы прочли посты, или нет? Там нет моих собственных материалов, я всегда ссылаюсь на других, тех, с чьим мнением я солидарна. Это говрят известные люди, реально работавшие с Щедровицкими и знающие всю изнанку его деятельности, как его соратники, так и ученики и последователи, а также подопытные кролики, его сектанты. Примеров того, что организация является сектантской - более чем достаточно. Таковой она считается всеми, разбирающимися в сектанстве как феномене и явлении социальном. Прочтите посты о сектанстве. Их здесь с пяток найдется, безотносительно методологии, там признаки сект указаны. Вы материалом не владеете, однако же утверждаете, что он конспирологичен, а это не так. Одна из ссылок в этом посте - на блог психиатра, его мнение тоже мною процитировано. У него большой блок материалов о методологии и методологах, прочтите и их, там с десяток.. Ссылка на другой блог, та же картина - десяток материалов о методологах. Изучите вопрос, потом делайте выводы хоть какие-то. Я его изучила, а Вы? Нет. Судя по тем вопросам, что задаете мне. Мне повторить Вам содержание 10 постов своих по этой и смежной тематике, а также сотни постов , на которые я ссылаюсь? Вы или верите моим и других авторов выводам, либо изучаете ВЕСЬ материал самостоятельно и делаете свои, обосновывая их. Желательно при этом, чтобы Вы имели тот же багаж знаний по разным отраслям психологии, что я и авторы приводимых мною материалов. Ниже пишет Истомин, у него такое же мнение и он его обосновывает, ссылаясь на прочитанные тексты Щедровицкого. Вы их читали? Вы внимательно прочли интервью, приведенные в последних моих постах, вчерашних, со старшим и младшим Щедровицкими? Нет, судя по Вашим заявлениям. То есть, условно говоря, не желая изучать астрономию, Вы требуете доказательство, что Земля вращается вокруг Солнца, Луна вокруг Земли, Солнце вокруг ядра галактики. Такие док-ва возможны в случае, если человек владеет элементарными знаниям по предмету. Хотя бы в объеме упомянутых мною материалов. Вы - не хотите ими овладеть. Но при этом упорно пытаетесь оппонировать, будучи несведущим в теме, людям, в теме сведущим. При этом Вы умный, грамотный и образованный человек, насколько я могла заметить. Так что, дай Вы себе труд изучить материалы, выложенные мною, серьезно - сами придете к таким же выводам. Так в чем же дело? А, ув. тов. Малов?)))))
Это какой то треш и угар, взаимного недопонимания. Вот как то не могу я донести до Вас свои мысли((((
Ув. тов. Малов. Вы прочли посты, или нет? Да.
Примеров того, что организация является сектантской - более чем достаточно. Я где то ставил под сомнение такие выводы? Я в своих постах данную тему не затрагивал.
Вы материалом не владеете, однако же утверждаете, что он конспирологичен, а это не так. Я так понимаю, что мы какие то разные смыслы вкладываем в это слово. Скорее всего дело в этом. Русский язык могуч и одно и то же слово может иметь много различных смыслов и оттенков. Вы в это слово видимо, вкладываете какое то свое отрицательное значение. Я лично, в данном случае, подразумеваю под "конспирологией" - идею о существовании "тайного общества", члены которой хотят себе подчинить власть, общество и т.п.
Вы или верите моим и других авторов выводам, либо изучаете ВЕСЬ материал самостоятельно и делаете свои, обосновывая их. Желательно при этом, чтобы Вы имели тот же багаж знаний по разным отраслям психологии, что я и авторы приводимых мною материалов. Я пытаюсь показать Вам, что Ваши (и других авторов) выводы противоречивы, т.е. одни выводы противоречат другим выводам.
Хм, попытаюсь донести, до Вас свои мысли, с помощью образной, утрированной и упрощенной картинки:
Представьте картину Генерал проводит совещание с командиром эскадрильи летчиков: - Завтра в бою, Вы встретитесь с элитной эскадрильей врага, которая вооруженна самолетами новой супер-пупер накрученной модели и профессиональными летчиками. Но на самом деле, вот Вам техническая документация и экспертизы заслуженных инженеров с выводами - супер-пупер накрученная модель нового самолета противника - это лажа, инженеры проектировавшие его полные профаны, при его проектировании были распилены бюджетные деньги, вокруг ложь и коррупция. Экипажи врага, это деградировавшие люди, моральные уроды, эгоисты, меньшинства)))) и т.д. и т.п. Командир в ответ: - Так самолеты врага это супер-пупер или лажа? Экипажи врага это профессиональные летчики или нет? Генерал: Выкладывает перед командиром, кучу толстых отчетов инженеров и личные дела на летчиков врага. - Вот почитайте технические отчеты инженеров и экспертов и характеристики летчиков врага. Командир: Так я не инженер и не психолог? Мой генерал, не может одно и тоже подразделение врага быть вооруженно одновременно супер оружием и дребеденью, а летчики врага вполне могут быть одновременно профессионалами и моральными уродами? Генерал: Читайте, читайте. Все выкладки профессионалов у Вас перед глазами. Нечего упорно оппонировать, будучи несведущим в теме, людям, в теме сведущим!!!
С моей стороны, картинка выглядит вот так. Вам так не кажется?
При этом Вы умный, грамотный и образованный человек, насколько я могла заметить. Так что, дай Вы себе труд изучить материалы, выложенные мною, серьезно - сами придете к таким же выводам. Так в чем же дело? А, ув. тов. Малов?))))) Спасибо за лестные слова, аналогичного мнения о Вас, а Ваша терпеливость выше всяких похвал. По теме: Я не имею специальных знаний, чтобы профессионально высказаться на тему учения Щедровицкого. Однако мне вполне хватает здравого смысла, чтобы понять, что выводы сведущих в теме людей противоречивы!
Не знаю, чем Вам не понравилось мое определение "конспирология", имхо именно оно наиболее точно определяет смысл Ваших постов по учению Щедровицкого: теория заговора, подпольная деятельность и тайные общества. Здесь разве не об этом была речь?
Я не сколько не претендую, что я что то понимаю или знаю об учении Щедровицкого, просто указываю на очевидные логические на мой взгляд лакуны:
Нельзя с одной стороны говорить, что:
В том-то и дело, что у них пшик вместо теории и практического ее приложения.
Это шарлатан.
А с другой стороны:
Все оценили вот это - "конец Советского Союза - в большей степени заслуга ММК и Георгия Щедровицкого с учениками, чем ЦК и Горбачева"?
И это мы не говорим об определении птенцами методологического гнезда ВСЕЙ внутренней политики России, посредством методологов, внедренных в святая святых, АП РФ.
Какой то диссонанс возникает, шарлатаны и продавцы воздухом судьбы мира решают?
Одно с другим не бьет. На мой взгляд это не соответствие просто бросается в глаза.
Как то так, если не вдаваться в детали, посыл я думаю понятен.
Reply
Сразу скажу, что в отечественный Opus Mundo я не верю. Хотя бы потому как провалились все попытки "либералов" создать какую-либо организацию. Едва оказавшись на одной площадке, лидеры моментально расплевываются, а это говорит об организационном бессилии кукловодов. С другой стороны, непотопляемость многих персонажей аж с ельинских времен говорит о том, что за ними кто-то стоит, и этот кто-то не абстрактный Запад.
Reply
Ну так, всю историю, вокруг первых лиц государства крутился сонм различного рода авантюристов, проходимцев, мошенников и просто неординарных людей. Причем влияние этих людей, в связи с априори всегда недостаточной информацией о них и их деятельности, довольно условно мы можем характеризовать со знаком плюс или минус. Всевозможные фавориты, любимчики и т.д. Это явление - обыденность.
Сразу скажу, что в отечественный Opus Mundo я не верю.
Без понятия, что такое Opus Mundo. Ваш комментарий для уважаемой gala_gala15 по этому поводу прочитал, но большой ясности он не внес.
....С другой стороны.....
Мы в принципе не имеем достаточной информации о существующей реальности в нашей власти.
Простые объяснения - там все дураки и предатели, меня в принципе не устраивают.
Мы можем руководствоваться лишь здравым смыслом, и простыми на мой взгляд правилами:
- Не надо излишне ни усложнять и ни упрощать различные явления.
- Если, что идет не так, то скорее всего это "Большая лажа", а не заговор и не предательство.
- Дураки на верху на долго не задерживаются.
и т.п.
Как то так, если вкратце.
С Вашим наблюдением: непотопляемость многих персонажей вполне согласен, картина мира рисуемая различными "патриотами", "оппозиционерами" и т.д. - ущербна.
Reply
Это испанское общество, включающее в себя сторонников режима Франко, как бывших, так и нынешних.
В частности , обеспечивает пенсионом и доходными местами ЧС старичков, которые по уши в крови, они расстреливали детей, пытали, рвали плоскогубцами зубы , насиловали и убивали даже монахинь.
Существует вполне легально, только не афиширует своей деятельности.
Что тогда удивляться тому что в Югославии "воскресли" усташи, а вна -бандеровцы, их просто неглубоко закопали.
Всех, кто причастен к преступлениям нацистов, следовало "утилизировать" до 5 колена, в их же лагерях и душегубках, хотя бы их оказалось сотни тысяч, и жили бы сейчас спокойно.
В период 45-52 бандеровцами в Галиции было убито 58.000 человек- украинцев же, односельчан, симпатизировавших СССР а то и просто аполитичных учителей-врачей.
И ничего им, выпустили через 15 лет по амнистии.
А всего-то нужно было создать ягдкоманды из пленных немцев , потравить всю крысятину в схронах газами, пособников расстрелять, ЧС выслать " на Луну", а хутора заселить лояльными народами Кавказа, у которых хронически не доставало земли.
Если, что идет не так, то скорее всего это "Большая лажа", а не заговор и не предательство.
Так оно и есть. Случайные люди вдруг оказались у власти.
Reply
Ок. спасибо....
А всего-то нужно было создать ягдкоманды из пленных немцев , потравить всю крысятину в схронах газами, пособников расстрелять, ЧС выслать " на Луну", а хутора заселить лояльными народами Кавказа, у которых хронически не доставало земли.
Круто.
Однако во первых это не всегда возможно сделать, по различным обстоятельствам.
Во вторых - при столь радикальной постановке вопроса, самый оптимальный ответ тотальное уничтожение.
В третьих - сразу же вылезут побочные эффекты, стоимость которых многократно превысит все выгоды от столь "эффективного" решения проблемы.
Так оно и есть. Случайные люди вдруг оказались у власти.
Всего лишь один из возможных факторов. А причиной "Большой лажи"могут быть и совершенно другие факторы или их совокупность, когда сами по себе факторы не критичны, а при их совпадении фатальны.
Reply
Немцы после войны думали только об одном- побыстрее вернуться домой, что и было обещано. Известный организатор партизанского движения, полковник НКВД Стариков уже начал создавать такие команды, от желающих не было отбоя.
Что могло грозить- предательство? Это не про немцев, да еще в таком положении. Все подписали соответствующее обязательство.
самый оптимальный ответ тотальное уничтожение.
С чьей стороны- бандеровской?
Загнанные в угол, с одной стороны, СМЕРШ, с другой- немецкими ягдкомандами, кого они могли тотально уничтожить? Разве что самих себя:)))
Чехи в 1968 при одном только слухе о солдатах из ГДР(реально их там не было) наложили в штаны , до сих пор так и ходят:)))))
Reply
нет тотальное уничтожение населения, как там можно было определить кто пособники?
А это геноцид по национальному признаку!
Последствия - этические, политические и т.п.!!!
Чехи в 1968 при одном только слухе о солдатах из ГДР(реально их там не было) наложили в штаны , до сих пор так и ходят:)))))
Да слышал про эту историю))))
Reply
Да ,отдельные перегибы имели место,виновные наказаны(орденами и земельными участками ) .
как там можно было определить кто пособники?
Бог на небе узнает своих:))
Reply
Reply
Там нет моих собственных материалов, я всегда ссылаюсь на других, тех, с чьим мнением я солидарна. Это говрят известные люди, реально работавшие с Щедровицкими и знающие всю изнанку его деятельности, как его соратники, так и ученики и последователи, а также подопытные кролики, его сектанты.
Примеров того, что организация является сектантской - более чем достаточно. Таковой она считается всеми, разбирающимися в сектанстве как феномене и явлении социальном.
Прочтите посты о сектанстве. Их здесь с пяток найдется, безотносительно методологии, там признаки сект указаны.
Вы материалом не владеете, однако же утверждаете, что он конспирологичен, а это не так.
Одна из ссылок в этом посте - на блог психиатра, его мнение тоже мною процитировано. У него большой блок материалов о методологии и методологах, прочтите и их, там с десяток..
Ссылка на другой блог, та же картина - десяток материалов о методологах. Изучите вопрос, потом делайте выводы хоть какие-то. Я его изучила, а Вы? Нет. Судя по тем вопросам, что задаете мне.
Мне повторить Вам содержание 10 постов своих по этой и смежной тематике, а также сотни постов , на которые я ссылаюсь?
Вы или верите моим и других авторов выводам, либо изучаете ВЕСЬ материал самостоятельно и делаете свои, обосновывая их. Желательно при этом, чтобы Вы имели тот же багаж знаний по разным отраслям психологии, что я и авторы приводимых мною материалов.
Ниже пишет Истомин, у него такое же мнение и он его обосновывает, ссылаясь на прочитанные тексты Щедровицкого. Вы их читали?
Вы внимательно прочли интервью, приведенные в последних моих постах, вчерашних, со старшим и младшим Щедровицкими? Нет, судя по Вашим заявлениям.
То есть, условно говоря, не желая изучать астрономию, Вы требуете доказательство, что Земля вращается вокруг Солнца, Луна вокруг Земли, Солнце вокруг ядра галактики. Такие док-ва возможны в случае, если человек владеет элементарными знаниям по предмету. Хотя бы в объеме упомянутых мною материалов. Вы - не хотите ими овладеть.
Но при этом упорно пытаетесь оппонировать, будучи несведущим в теме, людям, в теме сведущим.
При этом Вы умный, грамотный и образованный человек, насколько я могла заметить. Так что, дай Вы себе труд изучить материалы, выложенные мною, серьезно - сами придете к таким же выводам.
Так в чем же дело? А, ув. тов. Малов?)))))
Reply
Вот как то не могу я донести до Вас свои мысли((((
Ув. тов. Малов. Вы прочли посты, или нет?
Да.
Примеров того, что организация является сектантской - более чем достаточно.
Я где то ставил под сомнение такие выводы?
Я в своих постах данную тему не затрагивал.
Вы материалом не владеете, однако же утверждаете, что он конспирологичен, а это не так.
Я так понимаю, что мы какие то разные смыслы вкладываем в это слово.
Скорее всего дело в этом.
Русский язык могуч и одно и то же слово может иметь много различных смыслов и оттенков.
Вы в это слово видимо, вкладываете какое то свое отрицательное значение.
Я лично, в данном случае, подразумеваю под "конспирологией" - идею о существовании "тайного общества", члены которой хотят себе подчинить власть, общество и т.п.
Вы или верите моим и других авторов выводам, либо изучаете ВЕСЬ материал самостоятельно и делаете свои, обосновывая их. Желательно при этом, чтобы Вы имели тот же багаж знаний по разным отраслям психологии, что я и авторы приводимых мною материалов.
Я пытаюсь показать Вам, что Ваши (и других авторов) выводы противоречивы, т.е. одни выводы противоречат другим выводам.
Хм, попытаюсь донести, до Вас свои мысли, с помощью образной, утрированной и упрощенной картинки:
Представьте картину Генерал проводит совещание с командиром эскадрильи летчиков:
- Завтра в бою, Вы встретитесь с элитной эскадрильей врага, которая вооруженна самолетами новой супер-пупер накрученной модели и профессиональными летчиками. Но на самом деле, вот Вам техническая документация и экспертизы заслуженных инженеров с выводами - супер-пупер накрученная модель нового самолета противника - это лажа, инженеры проектировавшие его полные профаны, при его проектировании были распилены бюджетные деньги, вокруг ложь и коррупция. Экипажи врага, это деградировавшие люди, моральные уроды, эгоисты, меньшинства)))) и т.д. и т.п.
Командир в ответ:
- Так самолеты врага это супер-пупер или лажа? Экипажи врага это профессиональные летчики или нет?
Генерал:
Выкладывает перед командиром, кучу толстых отчетов инженеров и личные дела на летчиков врага.
- Вот почитайте технические отчеты инженеров и экспертов и характеристики летчиков врага.
Командир:
Так я не инженер и не психолог? Мой генерал, не может одно и тоже подразделение врага быть вооруженно одновременно супер оружием и дребеденью, а летчики врага вполне могут быть одновременно профессионалами и моральными уродами?
Генерал:
Читайте, читайте. Все выкладки профессионалов у Вас перед глазами. Нечего упорно оппонировать, будучи несведущим в теме, людям, в теме сведущим!!!
С моей стороны, картинка выглядит вот так. Вам так не кажется?
При этом Вы умный, грамотный и образованный человек, насколько я могла заметить. Так что, дай Вы себе труд изучить материалы, выложенные мною, серьезно - сами придете к таким же выводам.
Так в чем же дело? А, ув. тов. Малов?)))))
Спасибо за лестные слова, аналогичного мнения о Вас, а Ваша терпеливость выше всяких похвал.
По теме:
Я не имею специальных знаний, чтобы профессионально высказаться на тему учения Щедровицкого. Однако мне вполне хватает здравого смысла, чтобы понять, что выводы сведущих в теме людей противоречивы!
Reply
Leave a comment