Тут Игорь Сечин заявил, что если бы "Роснефть" ограничила поставки на бандерофашистскую Украину, то стала бы участником политической игры
( Read more... )
Главное все-таки - не допускать подмены понятий. А вы в этом комменте их надопускали невероятно много.
Сколько раз повторять, что аналогии ложны? И что влезая в аналогию, мы бросаем тему и уходим в обсуждение деталей аналогии, не относящихся к делу. Сосед-алконавт - один и тот же субъект во всех ситуациях. Украина - совокупность субъектов, из которых одни воруют все, что плохо приколочено, другие проводят so genannte АТО, третьи развозят грузы, четвертые землю пашут, и так до сотых. А с вашей позицией надо всех оставить без горючки, и тех, кто пашет, без куска хлеба, чтобы самой подлой части тоже, может быть, какая-никакая неприятность обломилась. Так вот, не срастется даже это, и вы отлично понимаете почему. А значит, получится только бессмысленное позерство.
Что до логики товарно-денежных отношений, то вы же и в этом случае прекрасно понимаете, что между членами семьи одно, между коллегами другое, между субъектами хозяйствования третье, между субъектами международного права четвертое. И какие бы то ни было аналогии здесь неуместны, поскольку ни черта не проясняют, а совсем-совсем наоборот.
Простите, но Вы ровно те же аналогии привели - с алкашом и магазином, продающим ему бухло, нет разве? Это что за двойные стандарты такие?))
Не срастется только потому, что элиты руководствуются исключительно шкурными соображениями, погреть руки, только бизнес и прибыль(доходы) от продаж - "нет такого преступления, на которое бы ни пошел .." и далее по тексту. Причем у них и в РФ не срастается думать о России и россиянах - невыгодно быть социальным государством и нести нагрузку соответствующую - ее и урезают (здравоохранение-образование и проч.)
Опять же, спрашиваю про Грефа. Цитата его в посте - тоже все ок?
Ни за что! (стандартный ответ моей половины, если чё). :^) Я пример привел, а не пытался рассматривать ситуацию исходя из отвлеченной аналогии. Точно так же можно привести другой пример - продукция Савушкин Продукт на полках российских магазинов (или недавно "запрещенная" Бабушкина Крынка) - это помощь РБ Российской Федерации, или все-таки обычная торговля? :^) Вот вам более корректный пример, думаю, устроит?
А не срастется по другим причинам. Хоть вы все цементные заводы запрягите на строительство Великой Укрозащитной Стены, а все равно горючка там будет - найдется кому продать. Кстати, и с РБ с ее двумя НПЗ стребуйте участия в эмбарго (кстати! а кто его объявлял-то? ах, никто? ну так о чем вообще спич, я не понял...) - ну и толку? Больше некому, что ли, поставить ГСМ или нефть на украинские НПЗ? Да мигом поставят, и в сторону РФ пальчиком у виска покрутят. Список потенциальных поставщиков, думаю, составите самостоятельно. Начните прямо по алфавиту - Azeri Light, хорошая легкая нефть, очень удобная для переработки...
В этой истории все гораздо проще. [глядя на картинку в посте и перечитывая текст на ней] Где-то под ковром идет грызня, кому-то нужны аргУменты для наезда на Сечина, к примеру. А тут уже отработанная тема для наезда на АГЛ лежит, пылится... :^) Во, годно! можно ее вытащить из чулана и использовать повторно. Тем более, что эмоциональную накачку по этой теме уже проводили, у аудитории уже рефлекс со слюноотделением под зуммер давно готов...
Так никто не объявлял в этом и суть, я Вам ниже уже написала как раз...
У меня на АГЛ рефлекса нет отчего-то. Он не наш президент или компрадор. Его воровство (даже будь оно) не причиняет вреда России и россиянам. А по Сечину я, не ходя никуда, кроме профессиональных или политреурсов(!) - имею такое кол-во няшечек про его секретутку-жену с ее яхтой и прочие его подвиги, что возникает как сугубо личностное, ценностное, человеческое чувство, так и вполне себе классовое. Представьте себе. Оно не возникает только у рабов и холопов(отличия Вам объяснять не нужно), которые будут радостно токовать, даже когда их на цепь посадят, на конюшне высекут или на бойню поведут, патология моска такая - охранительствофрения, стимулируемая пропагандонами-охранителями, поющими про прекрасную маркизу (казус штрейхера им всем этим кримсам и ко в дорожную карту-линии судьбы).
У меня на АГЛ рефлекса нет отчего-то. У вас нет, у многих, мыслящих эмоциями, они выработаны и их легко использовать.
Впрочем, и у вас рефлексы есть, спрятаны глубже, контролируются лучше, однако же... все мы не без рефлексов. Что вы там, ниже, за очередное "лобызание в десны" измыслили? Ага, именно - по данным длительных наблюдений у вас в отношении к украинцам все, что не посыл в пешее эротическое, то "лобызание в десны". Не рефлекс? :^)
Да, понимаю, после всего, что оттуда выплеснулось, начиная с 2013-го, вам уже их за свой биологический вид признавать неохота. Но замечу - от вас ведь никто и не требует любить их "как сорок тысяч братьев любить не могут". Вы с ними дел иметь не хотите - не надо. Пусть с ними имеют дело Роснефть, Газпром, и пр. субъекты хозяйствования. Капитализм на дворе или как? - Вот и нечего терять рынок. Если забыли, я вам еще у ФФ свои соображения высказывал: вся евро-опупея началась именно с попытки ЕС оттянуть на себя рынок. И все выкрутасы на майдане были именно в надежде, что русские обидятся и уйдут. Да, вы бы развернулись и ушли по соображениям "терпеть их не могу". Потому и не вы на месте Сечина, или Миллера, или того же Грефа. :^) Впрочем, вы их, кажется, тоже терпеть не можете...
не-а, не рефлекс)))))))) а выстраданное осмысленное понимание и отношение. я этм вопросм три года занималась, как по работе, тьфу на них( могу щаз накатать монографию, столько материала собрано, только нафик не нужно никому, так вот в последнем посте чуть пейсанула о психол.прчинах русофобии, но очень осторожно, а вообще нужно бы все посты собрать хотя бы и сделать труд(тм) насчет рынка я уже согласилась в предыдущем ответе только что. а ЛЮБОЕ сотрудничество с хохлами - гибельно для России. по причинам - миллион раз тут мною описанным. одним словом - украина снова хочет присоединить Россию. и у нее получится. тут коготок увяз - всей птичке пропасть(с) писала по истории взаимоотношений наших много раз, ВЫ читали наверняка - это стратегическая опасность главная, мыслить сугубо категориями тактическими - утрата дохода (части рынка) - не государственно. в этом - проблема, даже не в охохлячивании социума (хотя и это опасность великая), не в дикой нагрузке на соц.гос-во в РФ из-за укромиграции, не в уровне укропреступности тут, не в жесточайшем когнидиссонансе - "сотрудничество с фашистами и русофобами, предателями, детоубийцами и скотами" (а это НЕЛЬЗЯ скидывать со счетов, такую реакцию 90% населения нашего, условных 90, по оценкам сетевым и в реале), т.е. - полное размывание ценностей, релятивизацию их. Это - самое важное, последнее. И НИКАКОЙ рынок нефтепродукиов (утрата части его хохляцкой) - этого всего НЕ СТОИТ. Глубочайшее мое убеждение. И тут я права, а не Вы с Ариохом и Руматой. Формально, тактически - вы. По существу, стратегически -я. (я редко так говорю, не так ли?)
Гала, чтобы что-то замысливать стратегическое, нужно все эмоции отнести в кладовку, и запереть ее на большой амбарный замок. Пустоту, коей природа не любит, заместить цинизмом. После чего холодно просчитывать наперед, учитывая, что любые подлости со стороны уважаемых партнеров допустимы и высоковероятны, а поэтому - volens nolens - разнообразные нравственные нормы нарушать придется. И хорошенечко продумывать, что нарушать бум и чем те нарушения маскировать.
Инфо, а я не замысливаю. Я говорю о том, что НЕ стратегично, по-любому. М в посте о КАтасонове это обсуждали сегодня - о создании теорий и критике их непрофи. Все, что я вижу и что признают все - стратегия отсутствует (даже в головах стратегов по должности, похоже). Ибо выжить - не стратегия, продержаться можно до подхода основынх сил, а их нет без стратегического видения и целеполагания. Я говорю об огрнаичении (одном из) - крайне существенном, то, что мы разбираем тут и весь контекст росс-укро-отношений - самоубийственен. В меньшей степени, нежели раньше, это на сегодня, но что завтра будет - неизвестно, укробесие элит очевидно. А вы втроем мне помещаете телегу впереди коня тут - ставя в качестве приоритета удержание некого одного рынка одного товара, когда речь идет (по утесову) обо всем, оно поставлено на карту и Вы сами об этом говорите. И на этом фоне рынок нефтепродуктов на 404 - ничтожно малая величина, в расчет моежт приниматься, на -надцатом месте по значимости...
Да, со стратегией дело швах - нет стратегии, поскольку ее основа целеполагание, а пресловутое "Quo vadis?" так и висит в воздухе назло Ньютону. И пока будет висеть, - нет методов разработки "стратегии неясно чего".
Но в любом случае и при любой стратегии тактические ходы нужны здесь и сейчас. Иначе до отдаленных результатов можно и не дотянуть.
И это главный швах во всей истории. Временщики у власти, из серии "однова живем" после нас хоть потоп... Детей-жен сплавили за бугор, обустроили себе там гнездышки и грабят до упора, хоть трава не расти. Часть. А часть, что и возражала бы, чтобы все как-то обустроилось тут - не знает и не умеет как. Россия лишь инструмент для них, власти-денег, еще чего, но самостоятельной ценности не представляет, только прикладные аспекты. Ну никак иначе нельзя трактовать все происходящее - от развала образования со зравоохранением и юю до непотопляемости главных врагов России - кудриынх-грефов-чубайсов, абсолютно безнаказанных и активно действующих на благо западных кураторов. Кто-то из них циничен, кто-то неумен, не понимая, что уже на внуках-правнуках их отразится все, просто потому, что на Марс они не улетят, а после смерти России в мире настанет вселенский беспредел и царство сатаны натуральное, не сразу. но гарантированно и уж отпрыски элиток российских там в шоколаде не будут, на поколение хватит, а дальше на общих основаниях, хреновых. Тактики не отменяет, да. Но тактика без стратегии...
Опять же, отвечаю вопросом, хотя и не еврей - а кто объявлял эмбарго? Пальцем покажите... Вы исходите из некого "пролетарского правосознания" и навязанных ссылок на моральные соображения. Понять я вас могу, но это не значит, что признаю правой.
Потому что так дела не делаются. Потому что исходя из таких "соображений" давно пора пилить Северный поток на металлолом, а не Турецкий затевать. И еще много чего делать себе в убыток - своему населению во вред, значит - ради театральной позы, и не более.
А почему не объявили эмбарго??? Во в этом-то корень проблемы - отсутствие не пролетарского, а национального, государственного самосознания у власти. Где границы терпимости-лояльности-толерантности к врагу, открыто объявляющему себя врагом, предпринимающему враждебные действия? Из этой логики исходя можно до тех пор, пока враг не начнет бомбить Кремль - продолжать партнерствовать? Они же все время отодвигают границу дозволенного, ВЫ не видите разве? Реакции не следует никакой и граница отодвигается все дальше. В Ростовской области обстреляли - погибли наши люди - 0, при диверсии в Крыму погибли наши - 0, инфосопровождение теракта(думаю, не только инфо-) - 0. Я уж про АТО вообще молчу сейчас (рассматриваем только враждебные действия против граждан России) Расширение границ возможного ползучее, медленная варка лягушки путем нагревания. История с банками такова как раз, мелкий, но яркий пример. Им пакостили по мелочи, потом по крупному, потом отбомбились - закрыли-выставили-реквизировали. И все действия и риторика укропитеков укладывается в эту логику - прогибаешься, терпишь, не замечаешь, прощаешь - значит слаб и получай еще. Так было в Чеченскую первую, Инфо. Ссылочек кинуть? КАК там обходились с русскими? Что жителями, что солдатами, что пленными, что матерями, приехавшими из вызволять? Так те боевики были воины, хоть и звери, волки. А эти - полное ничтожество и падальщики. Но тоже - звери, шакалы.
А давайте уж сразу топить за объявление войны. Ну что уже мелочиться? Ага, и Турции заодно. И вообще на всякую провокацию - поддаваться по полной программе. Я не представляю, во что бы превратилась ваша - лично ваша, уникальная и единственная, жизнь, если бы государство руководствовалось такими же мотивами...
Манипуляция - доведение до абсурда. Не надо. Или лобызание в десны с фашисткой нелюдью, или объявление войны? Третьего не дано? Не надо.
*на чеченскую я кидала ссылку впосте по Лебедю, можете посмотреть. на ночь. и понять, что не будь второй чеченской - первая полыхала бы уже в Татарстане. со всем этими зверствами.
**а вот что сегодня вечером в ленте (это я всякие фото со зверствами укрогадов вообще не смотрю и не читаю, удаляю сразу, тут все невинно почти, если не думать) -
Разговарвал с ополченцем, говорит война не кончится пока не убьют последнего укропа, перевоспитывать их невозможно, да и не стоит, их, говорит, нужно убивать, за то что они творили. Понарассказывал мне такого, что тяжело это даже представить, разведка ДНР знает о десятках захоронений с тысячами мирных. Зверства которые творили укропы, это за гранью добра и зла. В ДНР знают всех душегубов поименно, от расплаты им не скрыться.
Весь мир дерется за рынки. Всеми средствами, весь список "запрещенных приемов" задействован, кроме мировой войны. И тут Гала, вся в белом, выходит из ангелохранилища, снова никого там не отыскавши, и тычет пальцем: "а с вот эфтими торговать низзя, патамушта западло".
Так где проведете границу этого "низзя"? Исключительные Штаты гадости чинят и под боком, и прямо на территории - с ними западло или нет? ЕС, как простигосподичтоскажется, занимается по сути тем же самым - что скажете? Так вот, шаг за шагом, можно было бы вообще уйти со всех рынков.
Сколько раз повторять, что аналогии ложны? И что влезая в аналогию, мы бросаем тему и уходим в обсуждение деталей аналогии, не относящихся к делу. Сосед-алконавт - один и тот же субъект во всех ситуациях. Украина - совокупность субъектов, из которых одни воруют все, что плохо приколочено, другие проводят so genannte АТО, третьи развозят грузы, четвертые землю пашут, и так до сотых. А с вашей позицией надо всех оставить без горючки, и тех, кто пашет, без куска хлеба, чтобы самой подлой части тоже, может быть, какая-никакая неприятность обломилась. Так вот, не срастется даже это, и вы отлично понимаете почему. А значит, получится только бессмысленное позерство.
Что до логики товарно-денежных отношений, то вы же и в этом случае прекрасно понимаете, что между членами семьи одно, между коллегами другое, между субъектами хозяйствования третье, между субъектами международного права четвертое. И какие бы то ни было аналогии здесь неуместны, поскольку ни черта не проясняют, а совсем-совсем наоборот.
Reply
Это что за двойные стандарты такие?))
Не срастется только потому, что элиты руководствуются исключительно шкурными соображениями, погреть руки, только бизнес и прибыль(доходы) от продаж - "нет такого преступления, на которое бы ни пошел .." и далее по тексту.
Причем у них и в РФ не срастается думать о России и россиянах - невыгодно быть социальным государством и нести нагрузку соответствующую - ее и урезают (здравоохранение-образование и проч.)
Опять же, спрашиваю про Грефа. Цитата его в посте - тоже все ок?
Reply
Ни за что! (стандартный ответ моей половины, если чё). :^)
Я пример привел, а не пытался рассматривать ситуацию исходя из отвлеченной аналогии. Точно так же можно привести другой пример - продукция Савушкин Продукт на полках российских магазинов (или недавно "запрещенная" Бабушкина Крынка) - это помощь РБ Российской Федерации, или все-таки обычная торговля? :^) Вот вам более корректный пример, думаю, устроит?
А не срастется по другим причинам. Хоть вы все цементные заводы запрягите на строительство Великой Укрозащитной Стены, а все равно горючка там будет - найдется кому продать. Кстати, и с РБ с ее двумя НПЗ стребуйте участия в эмбарго (кстати! а кто его объявлял-то? ах, никто? ну так о чем вообще спич, я не понял...) - ну и толку? Больше некому, что ли, поставить ГСМ или нефть на украинские НПЗ? Да мигом поставят, и в сторону РФ пальчиком у виска покрутят. Список потенциальных поставщиков, думаю, составите самостоятельно. Начните прямо по алфавиту - Azeri Light, хорошая легкая нефть, очень удобная для переработки...
В этой истории все гораздо проще. [глядя на картинку в посте и перечитывая текст на ней] Где-то под ковром идет грызня, кому-то нужны аргУменты для наезда на Сечина, к примеру. А тут уже отработанная тема для наезда на АГЛ лежит, пылится... :^) Во, годно! можно ее вытащить из чулана и использовать повторно. Тем более, что эмоциональную накачку по этой теме уже проводили, у аудитории уже рефлекс со слюноотделением под зуммер давно готов...
Reply
Так никто не объявлял в этом и суть, я Вам ниже уже написала как раз...
У меня на АГЛ рефлекса нет отчего-то. Он не наш президент или компрадор. Его воровство (даже будь оно) не причиняет вреда России и россиянам. А по Сечину я, не ходя никуда, кроме профессиональных или политреурсов(!) - имею такое кол-во няшечек про его секретутку-жену с ее яхтой и прочие его подвиги, что возникает как сугубо личностное, ценностное, человеческое чувство, так и вполне себе классовое. Представьте себе. Оно не возникает только у рабов и холопов(отличия Вам объяснять не нужно), которые будут радостно токовать, даже когда их на цепь посадят, на конюшне высекут или на бойню поведут, патология моска такая - охранительствофрения, стимулируемая пропагандонами-охранителями, поющими про прекрасную маркизу (казус штрейхера им всем этим кримсам и ко в дорожную карту-линии судьбы).
Reply
У вас нет, у многих, мыслящих эмоциями, они выработаны и их легко использовать.
Впрочем, и у вас рефлексы есть, спрятаны глубже, контролируются лучше, однако же... все мы не без рефлексов. Что вы там, ниже, за очередное "лобызание в десны" измыслили? Ага, именно - по данным длительных наблюдений у вас в отношении к украинцам все, что не посыл в пешее эротическое, то "лобызание в десны". Не рефлекс? :^)
Да, понимаю, после всего, что оттуда выплеснулось, начиная с 2013-го, вам уже их за свой биологический вид признавать неохота. Но замечу - от вас ведь никто и не требует любить их "как сорок тысяч братьев любить не могут". Вы с ними дел иметь не хотите - не надо. Пусть с ними имеют дело Роснефть, Газпром, и пр. субъекты хозяйствования. Капитализм на дворе или как? - Вот и нечего терять рынок. Если забыли, я вам еще у ФФ свои соображения высказывал: вся евро-опупея началась именно с попытки ЕС оттянуть на себя рынок. И все выкрутасы на майдане были именно в надежде, что русские обидятся и уйдут. Да, вы бы развернулись и ушли по соображениям "терпеть их не могу". Потому и не вы на месте Сечина, или Миллера, или того же Грефа. :^) Впрочем, вы их, кажется, тоже терпеть не можете...
Reply
насчет рынка я уже согласилась в предыдущем ответе только что.
а ЛЮБОЕ сотрудничество с хохлами - гибельно для России. по причинам - миллион раз тут мною описанным. одним словом - украина снова хочет присоединить Россию. и у нее получится. тут коготок увяз - всей птичке пропасть(с) писала по истории взаимоотношений наших много раз, ВЫ читали наверняка - это стратегическая опасность главная, мыслить сугубо категориями тактическими - утрата дохода (части рынка) - не государственно. в этом - проблема, даже не в охохлячивании социума (хотя и это опасность великая), не в дикой нагрузке на соц.гос-во в РФ из-за укромиграции, не в уровне укропреступности тут, не в жесточайшем когнидиссонансе - "сотрудничество с фашистами и русофобами, предателями, детоубийцами и скотами" (а это НЕЛЬЗЯ скидывать со счетов, такую реакцию 90% населения нашего, условных 90, по оценкам сетевым и в реале), т.е. - полное размывание ценностей, релятивизацию их. Это - самое важное, последнее.
И НИКАКОЙ рынок нефтепродукиов (утрата части его хохляцкой) - этого всего НЕ СТОИТ. Глубочайшее мое убеждение. И тут я права, а не Вы с Ариохом и Руматой. Формально, тактически - вы. По существу, стратегически -я. (я редко так говорю, не так ли?)
Reply
Вот так, приблизительно...
Reply
Reply
Но в любом случае и при любой стратегии тактические ходы нужны здесь и сейчас. Иначе до отдаленных результатов можно и не дотянуть.
Reply
Тактики не отменяет, да. Но тактика без стратегии...
Reply
Опять же, отвечаю вопросом, хотя и не еврей - а кто объявлял эмбарго? Пальцем покажите...
Вы исходите из некого "пролетарского правосознания" и навязанных ссылок на моральные соображения. Понять я вас могу, но это не значит, что признаю правой.
Потому что так дела не делаются. Потому что исходя из таких "соображений" давно пора пилить Северный поток на металлолом, а не Турецкий затевать. И еще много чего делать себе в убыток - своему населению во вред, значит - ради театральной позы, и не более.
Reply
Во в этом-то корень проблемы - отсутствие не пролетарского, а национального, государственного самосознания у власти.
Где границы терпимости-лояльности-толерантности к врагу, открыто объявляющему себя врагом, предпринимающему враждебные действия?
Из этой логики исходя можно до тех пор, пока враг не начнет бомбить Кремль - продолжать партнерствовать?
Они же все время отодвигают границу дозволенного, ВЫ не видите разве?
Реакции не следует никакой и граница отодвигается все дальше.
В Ростовской области обстреляли - погибли наши люди - 0, при диверсии в Крыму погибли наши - 0, инфосопровождение теракта(думаю, не только инфо-) - 0.
Я уж про АТО вообще молчу сейчас (рассматриваем только враждебные действия против граждан России)
Расширение границ возможного ползучее, медленная варка лягушки путем нагревания.
История с банками такова как раз, мелкий, но яркий пример. Им пакостили по мелочи, потом по крупному, потом отбомбились - закрыли-выставили-реквизировали.
И все действия и риторика укропитеков укладывается в эту логику - прогибаешься, терпишь, не замечаешь, прощаешь - значит слаб и получай еще.
Так было в Чеченскую первую, Инфо. Ссылочек кинуть? КАК там обходились с русскими? Что жителями, что солдатами, что пленными, что матерями, приехавшими из вызволять?
Так те боевики были воины, хоть и звери, волки. А эти - полное ничтожество и падальщики. Но тоже - звери, шакалы.
Reply
Reply
*на чеченскую я кидала ссылку впосте по Лебедю, можете посмотреть. на ночь. и понять, что не будь второй чеченской - первая полыхала бы уже в Татарстане. со всем этими зверствами.
**а вот что сегодня вечером в ленте (это я всякие фото со зверствами укрогадов вообще не смотрю и не читаю, удаляю сразу, тут все невинно почти, если не думать) -
https://twitter.com/LuganskNovosti/status/865610981627580416/video/1
Разговарвал с ополченцем, говорит война не кончится пока не убьют последнего укропа, перевоспитывать их невозможно, да и не стоит, их, говорит, нужно убивать, за то что они творили. Понарассказывал мне такого, что тяжело это даже представить, разведка ДНР знает о десятках захоронений с тысячами мирных. Зверства которые творили укропы, это за гранью добра и зла. В ДНР знают всех душегубов поименно, от расплаты им не скрыться.
Источник: http://for-ua.info/viewtopic.php?f=2&t=62061
*** и да, Инфо. все это финансируется в том числе и - грефами и сечиными гори они в аду дай им бог по делам их
Reply
Весь мир дерется за рынки. Всеми средствами, весь список "запрещенных приемов" задействован, кроме мировой войны. И тут Гала, вся в белом, выходит из ангелохранилища, снова никого там не отыскавши, и тычет пальцем: "а с вот эфтими торговать низзя, патамушта западло".
Так где проведете границу этого "низзя"? Исключительные Штаты гадости чинят и под боком, и прямо на территории - с ними западло или нет? ЕС, как простигосподичтоскажется, занимается по сути тем же самым - что скажете? Так вот, шаг за шагом, можно было бы вообще уйти со всех рынков.
Reply
ну да, где-то так))) что тут скажешь? этот момент присутствует. увы(
Вы Ариох что пишет по Катасонову посмотрите, плиз, он так кроет его почем зря, в пух и прах разнес))))
Reply
Leave a comment