"Враньё, причём злокачественное, в каждом втором абзаце." - к нашумевшей статье о будущем Украины...
Материал известного аналитика по украинскому вопросу г-на Ищенко о судьбе Украины и участии в ней России вызвал вчера бурную и ожесточенную дискуссию в посте -
Бред: 20 млн. укроантифашистов, ЛДНР в Киеве, или - Россия присоединит Украину по частям?
Вот только три комментария из нее, в первом из которых достаточно подробно озвучены и разобраны все вопросы, возникшие к тексту уважаемого автора, второй и третий лишь реплики, но принципиальные для понимания восприятия и отношения к проблеме адресатов статьи, русских из России и Украины...
Первый, пространный, по всему перечню вопросов к материалу Ищенко (Россия) -
the_arioch > Можно взять газопроводы под военный контроль. Но возникнет вопрос, что делать с территорией и населением дальше.
Да ну?
И какие варианты ответа Ищенко рассматривает?
Я предлагаю рассмотреть вариант "Подтвердить свою незыблемую приверженность идеалам европейской демократии и предоставить почётное право отвечать на этот вопрос самим территорриям и населению"
Впрочем, это в случае охраны газопроводов иностранными оккупационными войсками - российскими или польскими не важно.
Странно что вообще не рассматривается вариант "не можешь предотвратить - возглавь".
Пусть "под военный контроль" трубу ставят местные царьки, которых мы и Европа в случае успешной охраны будем ставить на кормление.[Spoiler (click to open)]
> Допустить сохранение на своих границах «европейского Сомали» .... Россия не может
Кто-то выше писал про буферные государства типа ЛДНР.... Кто же это быыыыл?
PS. Россия не может, а Белорусия ? Она тут вообще oбъект не приходящий в сознание или кто ?
> нацистское Гуляй-поле
Оксюморон. Или одно - или другое.
> Их надо брать под охрану моментально и по всей длине
А по ширине ?
Учитывая запуск СП на 100% и "шланги" через Белорусию - какой процент от УкроГТС нам реально нужен?
Может быть хватит установления контроля над, допустим, одной ниткой из 6-ти, и пусть отстальные пилят на металлолом ?
Ещё вопрос, как много птеряет Европа от мгновенного изчезновения УкроГТС. Да, другие пути пока не перехватят 100% траффика. А сколько? Сколько процентов от среднегодовых поставок недополучит Европа без Украины ? 05% или 50% ? Может быт ьвсё не так трагично и вполне можно "урезать осетра"?
> А это не под силу ДНР/ЛНР
да
> без существенной поддержки российских военных,
нет
у нас - Сирия
пусть Польша подключается, Белорусия, Италия с Болгарией, если надо
пусть в конце концов невидимая рука рынка поработаем, что у Меркель не хватит денег нанять Academi ?
> кто несёт ответственность за население.
равда что ли ?
ну... Academi и несёт, им не привыкать.
> добиться от партнёров по нормандскому и минскому форматам признания руководителей ДНР/ЛНР единственной законной властью Украины.
> (прим. - автор серьезно говорит о совершенно фантастическом сценарии?)
да нет, ничего сильно фантастического тут нет, в случае полного коллапса Киева - вполне возможно
единственная европейская ценность - это деньги
вот только цену они заломят мрачную, ну например тот самый контроль ГТС и прокорм стада за наш счёт
вопрос выше - кому больше нужно функционирование УкроГТС, нам или Европе ?
> если международному сообществу удастся их организовать после Порошенко и нацистов
ПОСЛЕ нацистов ? шкура неубитого медведя, к вопросу гипотетического "п-ц Порошенко - п-ц Трубе" никакого отношения не имеет.
> В таком случае Россия получит международно-признанное, но вполне управляемое украинское руководство
В каком? в варианте "после нацистов" ? до него еще дожить надо, а на носу, якобы, вопрос с ГТС, а не с выборами.
> но вполне управляемое украинское руководство
управляемое - каким способом конкретно ?
> При этом Москва не будет нести никакой ответственности
Будет. Если новое правительсво Украины будет так откровенно марионеткой Москвы - как Ищенко пишет, то разумеется за поступки марионетки овтечает кукловод. Тут или трусы - или крестик. Или надо отказатсья от "вполне управляемое", или от "никакой ответственности"
> Достаточно определить в новой Конституции Украину, как конфедерацию свободно объединившихся регионов
Зачем это нужно Захарченко ? За взрывы на ГТС отвечать? Он всю жизнь мечтал, думаю.
Зачем это нужно регионам ? Напомню, изначальный посыл статьи в том дезынтеграция Украины - естественный процесс, столица регионам больше не нужна, единство может быт ьудержано только силой, террором. Вопрос: зачем такому маленькому Захарченко так много счастья.
Кстати, куда дели Плотницкого? Что мы все о Захарченко да Захарченко?
Ну и до кучи - зачем это нужно России? В чем преимущество такой фиктивной конфедерации по сравнению с нормальной честной дезынтеграцией и последующим РОВНО ТАКИМ ЖЕ перевариванием по частям ?
> В общем, в части определения будущего Юго-Западного края в таком варианте остаются открытыми все возможности.
Приходите решать наши пробелмы, а потом мы подумаем как нам без вас жить.
Перед ними УЖЕ открыты все возможности. Зачем менять шило на мыло ?
> придётся уповать на то, что все проблемы сами, без нашего участия, чудесным образом решатся
кому придётся уповать, нам или ЕвроСоюзу ?
Второй, краткий, по частности, но основополагающей (Россия) -
VLAD_CEPESH В случае форс-мажора для охраны Трубы привлекается местная братва(как было в Боснии), можно добавить туда ЧВК+беспилотники вдоль зоны отчуждения. Что делает население за ее пределами, наплевать. Нет никакой нужды использовать для этого ВС РФ и тем более ВСН.
Третий, реплика, но жестко резюмирующая тему (Украина) -
marusyak4 Про статью Ищенко:
1. Никогда.
2. Враньё, причём злокачественное, в каждом втором абзаце. Даже неохота бить аргументами.
3. Моё мнение -- Ищенко ведёт свою деятельность не с целью озвучить реальные планы РФ или продавить в провластных российских кругах планы укродиаспоры, а наоборот, с целью сокрытия реальных планов, создавая информационный мусорный шум. Надо же блоггерам что-то обсуждать))
****************************************Собственно, первый комментарий представляет собой почти исчерпывающую критику материала нашумевшей статьи Ищенко, воспринятой очень неоднозначно, часто - резко негативно.
На резонные вопросы-замечания, заданные первым френдом, никто пока что толком не ответил.
Справедливости ради, нужно сказать, что были и одобрительные отклики, как из России, так и с Украины, все их здесь привести, при всем уважении к высказавшимся френдам, просто невозможно, из-за отсутствия места в посте, но с ними можно ознакомиться в комментариях к исходному...
Может быть, у кого-нибудь имеются какие-то соображения по этому поводу, в частности, ответы на замечания первого комментатора?
И да, очень надеюсь, что вся та ересь, что была изложена в одиозном материале и для разоблачения которой достаточно десятка вопросов - не имеет никакого отношения к реальным планам властей РФ
Бред: 20 млн. укроантифашистов, ЛДНР в Киеве, или - Россия присоединит Украину по частям?
Вот только три комментария из нее, в первом из которых достаточно подробно озвучены и разобраны все вопросы, возникшие к тексту уважаемого автора, второй и третий лишь реплики, но принципиальные для понимания восприятия и отношения к проблеме адресатов статьи, русских из России и Украины...
Первый, пространный, по всему перечню вопросов к материалу Ищенко (Россия) -
the_arioch > Можно взять газопроводы под военный контроль. Но возникнет вопрос, что делать с территорией и населением дальше.
Да ну?
И какие варианты ответа Ищенко рассматривает?
Я предлагаю рассмотреть вариант "Подтвердить свою незыблемую приверженность идеалам европейской демократии и предоставить почётное право отвечать на этот вопрос самим территорриям и населению"
Впрочем, это в случае охраны газопроводов иностранными оккупационными войсками - российскими или польскими не важно.
Странно что вообще не рассматривается вариант "не можешь предотвратить - возглавь".
Пусть "под военный контроль" трубу ставят местные царьки, которых мы и Европа в случае успешной охраны будем ставить на кормление.[Spoiler (click to open)]
> Допустить сохранение на своих границах «европейского Сомали» .... Россия не может
Кто-то выше писал про буферные государства типа ЛДНР.... Кто же это быыыыл?
PS. Россия не может, а Белорусия ? Она тут вообще oбъект не приходящий в сознание или кто ?
> нацистское Гуляй-поле
Оксюморон. Или одно - или другое.
> Их надо брать под охрану моментально и по всей длине
А по ширине ?
Учитывая запуск СП на 100% и "шланги" через Белорусию - какой процент от УкроГТС нам реально нужен?
Может быть хватит установления контроля над, допустим, одной ниткой из 6-ти, и пусть отстальные пилят на металлолом ?
Ещё вопрос, как много птеряет Европа от мгновенного изчезновения УкроГТС. Да, другие пути пока не перехватят 100% траффика. А сколько? Сколько процентов от среднегодовых поставок недополучит Европа без Украины ? 05% или 50% ? Может быт ьвсё не так трагично и вполне можно "урезать осетра"?
> А это не под силу ДНР/ЛНР
да
> без существенной поддержки российских военных,
нет
у нас - Сирия
пусть Польша подключается, Белорусия, Италия с Болгарией, если надо
пусть в конце концов невидимая рука рынка поработаем, что у Меркель не хватит денег нанять Academi ?
> кто несёт ответственность за население.
равда что ли ?
ну... Academi и несёт, им не привыкать.
> добиться от партнёров по нормандскому и минскому форматам признания руководителей ДНР/ЛНР единственной законной властью Украины.
> (прим. - автор серьезно говорит о совершенно фантастическом сценарии?)
да нет, ничего сильно фантастического тут нет, в случае полного коллапса Киева - вполне возможно
единственная европейская ценность - это деньги
вот только цену они заломят мрачную, ну например тот самый контроль ГТС и прокорм стада за наш счёт
вопрос выше - кому больше нужно функционирование УкроГТС, нам или Европе ?
> если международному сообществу удастся их организовать после Порошенко и нацистов
ПОСЛЕ нацистов ? шкура неубитого медведя, к вопросу гипотетического "п-ц Порошенко - п-ц Трубе" никакого отношения не имеет.
> В таком случае Россия получит международно-признанное, но вполне управляемое украинское руководство
В каком? в варианте "после нацистов" ? до него еще дожить надо, а на носу, якобы, вопрос с ГТС, а не с выборами.
> но вполне управляемое украинское руководство
управляемое - каким способом конкретно ?
> При этом Москва не будет нести никакой ответственности
Будет. Если новое правительсво Украины будет так откровенно марионеткой Москвы - как Ищенко пишет, то разумеется за поступки марионетки овтечает кукловод. Тут или трусы - или крестик. Или надо отказатсья от "вполне управляемое", или от "никакой ответственности"
> Достаточно определить в новой Конституции Украину, как конфедерацию свободно объединившихся регионов
Зачем это нужно Захарченко ? За взрывы на ГТС отвечать? Он всю жизнь мечтал, думаю.
Зачем это нужно регионам ? Напомню, изначальный посыл статьи в том дезынтеграция Украины - естественный процесс, столица регионам больше не нужна, единство может быт ьудержано только силой, террором. Вопрос: зачем такому маленькому Захарченко так много счастья.
Кстати, куда дели Плотницкого? Что мы все о Захарченко да Захарченко?
Ну и до кучи - зачем это нужно России? В чем преимущество такой фиктивной конфедерации по сравнению с нормальной честной дезынтеграцией и последующим РОВНО ТАКИМ ЖЕ перевариванием по частям ?
> В общем, в части определения будущего Юго-Западного края в таком варианте остаются открытыми все возможности.
Приходите решать наши пробелмы, а потом мы подумаем как нам без вас жить.
Перед ними УЖЕ открыты все возможности. Зачем менять шило на мыло ?
> придётся уповать на то, что все проблемы сами, без нашего участия, чудесным образом решатся
кому придётся уповать, нам или ЕвроСоюзу ?
Второй, краткий, по частности, но основополагающей (Россия) -
VLAD_CEPESH В случае форс-мажора для охраны Трубы привлекается местная братва(как было в Боснии), можно добавить туда ЧВК+беспилотники вдоль зоны отчуждения. Что делает население за ее пределами, наплевать. Нет никакой нужды использовать для этого ВС РФ и тем более ВСН.
Третий, реплика, но жестко резюмирующая тему (Украина) -
marusyak4 Про статью Ищенко:
1. Никогда.
2. Враньё, причём злокачественное, в каждом втором абзаце. Даже неохота бить аргументами.
3. Моё мнение -- Ищенко ведёт свою деятельность не с целью озвучить реальные планы РФ или продавить в провластных российских кругах планы укродиаспоры, а наоборот, с целью сокрытия реальных планов, создавая информационный мусорный шум. Надо же блоггерам что-то обсуждать))
****************************************Собственно, первый комментарий представляет собой почти исчерпывающую критику материала нашумевшей статьи Ищенко, воспринятой очень неоднозначно, часто - резко негативно.
На резонные вопросы-замечания, заданные первым френдом, никто пока что толком не ответил.
Справедливости ради, нужно сказать, что были и одобрительные отклики, как из России, так и с Украины, все их здесь привести, при всем уважении к высказавшимся френдам, просто невозможно, из-за отсутствия места в посте, но с ними можно ознакомиться в комментариях к исходному...
Может быть, у кого-нибудь имеются какие-то соображения по этому поводу, в частности, ответы на замечания первого комментатора?
И да, очень надеюсь, что вся та ересь, что была изложена в одиозном материале и для разоблачения которой достаточно десятка вопросов - не имеет никакого отношения к реальным планам властей РФ