Как нас развели: невинная выставка, ряженые Офицеры России, расколотое общество латентных педофилов
Итого. Что мы имеем с педофильской выставкой, разбиравшейся в прошлом посте. Крайне интересную картинку, оцените сами -
1. Выставка шла две недели, без аншлагов. Интересующихся насчет клубнички не было. То есть они были, конечно же, но не привлекали ничьего внимания.
2. И вдруг, внезапно. Ажиотаж на пустом месте. Выставку видит Мизулина, ужасается. -Педофилия, пропаганда, запретить немедленно. Выставку видит Кузнецова. -Этого нельзя так оставлять, разобраться и закрыть, бедные девочки.
3. Внимание привлечено. Оба высказывания попадают в прессу. Народ начинает волноваться, ознкамившись с материалами не только на сайте выставки, но и в сети. Действительно, пропаганда педофилии, двух мнений быть не может. Общественное мнение едино - убрать немедленно. -Это не наш путь. -А если бы так ваших детей выставили, вам бы понравилось?
4. И вдруг. На сцене появляется некий симулякр - Офицеры России. Во главе с главой ОП при президенте РФ. Которые поддерживают идею запрета. Но как? Будучи никем не уполномочены, не имея законных оснований, организуют пикет. Обливают картины биологическими жидкостями. Лезут в драку. Устраивают скандал - хэппенинг состоялся. Пресса в экстазе.
5. Народ начинает задумываться. А не является ли такое лечение педофилии - аналогом гильотины от перхоти? Либеральная общественность негодует - кураторы выставки становятся враз не пропагандистами педофилии, а жертвами беззакония. Настроение социума постепенно меняется...
6. Внимание. Вот тут и подключаются провластные пропагандисты. На чьей стороне, вы думаете? Не угадали. На стороне - кураторов выставки и минкульта, выставку разрешившего и продвигавшего, аж две рекламы ее на минкультовском сайте имеются.
7. Тут начинается самое интересное. Аргументация провластных пропагандистов:
а) те, кто протестует против выставки - сами такие, латентные педофилы, поняли в меру своей испорченности(что есть наглая ложь и откровенная манипуляция),
б) Офицеры России - темная структура с неясным статусом, самозванцы, никакого права прекращать выставку не имевшие(что верно, но не меняет первопричины и сути),
в) Мизулина - известная мракобеска, Кузнецова - тупенькая попадья, обе - просто пиарятся на культурном событии (что есть подлое и беспочвенное обвинение).
Ну и выводы. Весь шум был ради собственно шума, возможно, ради отвлечения внимания от чего-то.
По результатам собственно шума, явно разыгранного как по нотам, грамотно срежиссированного кем-то отменного спектакля, имеем следующую картину:
1) Минкульт и организаторы пропагандирующей педофилию выставки выведены из под удара изящно и непринужденно, теперь речь не о них.
2) Внимание общества переключено на группировку ОР и незаконность ее действий в отношении разрешенной государством выставки.
3) Кузнецова опорочена как - не дело делающая, а пиарящаяся на громком событии "попадья"-святоша, Мизулина - тоже, но у нее репутация уже была такова, просто теперь и Анна уподоблена ей, поставлена в ряд мракобесов-ретроградов-запретителей.
4) Создан прецедент решения проблемы не по закону, а по понятиям, противоправно, некой группой самозванцев, рядящихся в патриотов, якобы - по запросу общества.
5) На выходе получаем такие результаты -
а) Минкульт отмазан, единства нет, кто считает искусством, кто, в силу невежества, педофилией.
б) Организаторы, открывавшие окошки - отмазаны, с ними обошлись противоправно и жестоко.
в) Прецедент силового вмешательства "представителей возмущенного народа" - создан.
г) Защитники традиционных ценностей и выразители мнения народа, Мизулина и Кузнецова, призывавшие к решению проблемы законным путем и запрету выставки - объявлены самопиарщицами.
д) Общество дезориентировано и пребывает в недоумении, мнения разделились, сомнения гложут, первоначального единства в неприятии педофильской выставки - нет. ЧТД.
Резюме. Отлично срежиссированный и поставленный политтехнологический спектакль-провокация. Аплодирую стоя.
А. Использованы втемную и дискредитированы Мизулина и Кузнецова. Выведено на сцену ряженое воинство "Офицеров России", отождествляемое с ними и с плебсом, не понимающим "искусства".
Б. Проверена реакция общества -
а) на оскорбительную выходку - педофилическую выставку с попиранием традиционных ценностей,
б) на решение вопроса не по закону, а по понятиям, прикрываясь "волей народа", якобы делегировавшего полномочия "прекратить безобразие" - мутной "общественной" структуре ОР,
в) на сопровождающую пропагандистскую кампанию, в ходе которой стрелки были переведены с виновников - на само общество (те, кто возмущался - это латентные педофилы/мракобесы/быдло, не понимающее искусства) и на самозванную группу, берущуюся вершить неправовой суд.
В. Общество расколото. Никто ни в чем уже не уверен, много новых вводных и вопросов -
а) А была ли пропаганда педофилии на невинной выставке?
б) А не латентные ли педофилы сами возмущавшиеся граждане?
в) А правомерны ли были действия ряженых "офицеров" ОР?
г) А не пиарится ли Кузнецова вместо того, чтобы делом заниматься?
д) А стоит ли возмущаться и вмешиваться в следующий раз, коли все так запутано?
Теперь комменты к предыдущему посту, где все это обсуждалось френдами, ход мысли -
[Spoiler (click to open)]vlad_cepesh Я посмотрел материалы выставки.
Это не закрытый, а открытый перелом ловкая пропаганда педофилии, более опасная, чем порно.
Выставку закрыть, организаторов оштрафовать.
Характерна позиция Минкульта.
the_arioch я таки посмотрел выпуск на Лайф-ТВ, выяснил когда эта выставка открылась, оказалось ещё 8 сентября и где-то до четверга прошлого две недели никому ничего не надо было
а потом как с цепи сорвались - все стремятся в телевизор влезть и показать как они на амбразуру ложатся....
И тут возникает такой простой мысль, что Стёрджес этот - художник-провокатор. Он без скандала не может. Как молодой Маяковский, только немолодой уже. Что он всегда эти фото намеренно делал на грани и за гранью, чтобы постоянно про него кричали и говорили. Этакий Герострат от фотографии.
И да, на Лайф-ТВ действительно показали больше фотографий, некоторые из них действительно красивы. В общем, могу себе представить человека, который посмотрев в ТВ эти новости найдёт какой-нибудь каталог в интернете и себе закажет копию нескольких фотографий. По крайней мере к вопросу "на что наш американский Кэрролл живёт, если математикой не занимается" - такая модель мне кажется более правдоподобной, чем "процент с проданных билетов". И весь этот скандал - просто совместная рекламная акция профессиональных борцунов с обеих сторон.
При том, что фамилия знакомая, я её уже раньше слышал. Вспомнить бы не вспомнил, а слышать - слышал. Так что наверняка, что "люди в теме" знали про выставку заранее и некоторые из них шли на неё как изголодавшиеся зомби, не боясь что их кто-то перепишет :-D
Но всё это такая буря в стакане воды.... Население Москвы и Подмосковья это минимум 20 миллионов. Мне даже вправду интересно слегка сколько у этой выставки было посетителей было до начала рекламной кампании в ТВ.
info_klokНу умеет он снять художественно, не отнимешь. Но есть второй вопрос - что снимает, и тут "резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита". Приведенные в посте примеры фото ни о чем не говорят, если бы все в таком духе - вряд ли были бы претензии. А вот то, что на "Лайфе", уже ясно говорит обо всем...
Трешем обозвать сложно - автор несомненно талантлив. И со всей силой таланта делает то самое "грязнописание". Порно бывает и одетым, как говаривал мой друг юности - кстати, тоже небесталанный фотограф...
Общественное мнение разделилось - это все-таки выставка для педофилов или искусство (МК)
По-видимому, это все же искусство. Но искусство для педофилов.
gala_gala15 Порно бывает и одетым - отлично говаривал))
По-видимому, это все же искусство. Но искусство для педофилов.
- да, не все равноценно, но есть прекрасные работы. Впрочем, Лени Риффеншталь тоже была талантлива, здесь мы имеем аналог, то была эстетизация нацизма средствами искусства, это - педофилии теми же средствами.
-Не, Дали агнец невинный в сравнении с этим деятелем, он не казался, а был, хотя и казаться тоже старался, а этот - сам кажется и призывает других - быть. (мы сейчас выше об этом как раз с Ариохом перекинулись)
гляньте, о выставке - http://putin-slil.livejournal.com/2626995.html (это первый пропагандонский вброс)
-ХХХ использует тупую манипуляцию и выводит из под огня саму выставку, ее устроителей и минкульт.
Беспокоит. И я вспоминала Энтео. Но я о другом, Вы ж понимаете, это уже третий уровень темы - педовыставка, офицерыРоссии, . пропагандоны.
-Вот гляньте, норм чел бросил реплику там - http://putin-slil.livejournal.com/2627471.html, так его запинали платники тут же, крошкакэт с магдой там стараются, поют с одного голоса,как либеры наши, с обратным знаком...
info_klok-А это, кстати, вторая сторона медали. О которой мне не особенно хотелось, но она же есть...
Я вот того мнения, что каждый должен заниматься своим делом. Искусствоведы - вопросом, искусство это или что-то другое. Общественные организации - общественной деятельностью. И никогда наоборот.
Дополнительно: общественная деятельность - это не подменять собой все и вся, как управдомша из "Бриллиантовой руки". :^) Так что в этом скандале еще сложно сказать, что противнее.
PS То, что я не упомянул некого Энтео, еще не означает, что я о нем не вспоминал. А вас, если честно, не беспокоит вот такое "энтеоподобие" в сочетании с "пролетарским правосознанием"?
-Не-а. Я оччень внимательно прочла всю дискуссию в обоих постах. Это перевод стрелок - с больной головы на здоровую. Ну, так я вижу, не настаиваю. Эти ОР все испортили и теперь крайние - те, кто против провокации с педофото, а не те, кто за нее ответственен. Просто нужно видеть ситуацию в комплексе, вот Вы же видели все в целом, все факторы, потому и не стали Энтео поминать и Анну поливать, обвиняя в пиаре. А они - стали.
dr_rusi4 Вы правильно заметили...в посте изначально даже буквы с упоминанием СОР нет, но почему то все свелось именно к правомерности применения пикета ..
.the_arioch Я тут в "Комсомолке" посмотрел пару статей.... ну и вторая фотка цепанула. в смысле "да как же так можно, она же совсем маленькая!!!" http://s13.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1180391/wx1080.jpg А потом головой помотал, а чтой-то я вдруг? Она ведь и правду совсем - ну вот саааавсем просто - маленькая. И эротичного в этой фотографии - если так, отстранясь подойти - ничего нету. Взгляд красивый, интересный, пронзительный - но о чём этот взгляд знает только сама девочка.
Так с чего ж это вдруг? И получается ни с чего, только по контексту. Ну ведь не может же у "пресловутого Стёрджеса" быть "просто фото", правда ? И вспомнился старый эксперимент "опишите характер человека на фотографии".И вспомнилась поговорка, "половину жизни ты работаешь на имя, а половину - имя на тебя"То есть сейчас даже на неэротических фото Стёрджеса - мы всё равно будем выискивать эротику. Всё, мы уже заряжены, что она там есть, её нужно просто постараться найти.Предположу, что по-настоящему криминальные фото Стёрджес делал раньше, когда ему надо было стать именем во-языцех, чтобы каждый журналист знал, что это "тот самый" Стёрджес.А теперь он уже может штамповать вполне даже и сдержанные фото - контекст создан, имя наработано, эротику в нём уже и за него разглядят, просто по привычке. А ему так даже лучше - он теперь сможет жаловаться как его заругали и обидели за невинное (объективно) фото, и что настоящий извращенец вовсе не он, а те эксперты из анекдота про "доктор, откуда у вас такие картинки".Всё-таки он мастерский провокатор. И художник неплохой, да. но его первый талант все же - это именно провокации. Как молодой Маяковский, только немолодой.
-Всё-таки он мастерский провокатор. И художник неплохой, да. но его первый талант все же - это именно провокации. Как молодой Маяковский, только немолодой. - именно, чистой воды провокация и сработала в качестве таковой, по большому счету от пусек не отличается и акционизма Павленского - только тут искусства побольше, но в итоге - та же тема. Расширение границ дозволенного.
-У Вассермана в комментах ровно наоборот говорят, дескать те фотографии, которые вызывают основной крик в интернете - их в Москву никто не привозил и никто не выставлял.Проверить это, наверное, можно только сходив на выставку :-D
info_klok -В общем, шум поднят, а что там было и в каком градусе - можно только гадать. :^))) Значит, самым важным был шум.
Значит, самым важным был шум. - да. Ввести в поле публичной дискуссии. Кстати. Не исключаю, что офицеровРоссии специально привлекли. Это ход - чтобы дискредитировать тех, кто протестует против педофильской выставки. Вы видели кадры видео оттуда? Полная дискредитация протеста именно с этим башибузуком из офицеров? Соотвнно, то, что делают пропагандоны провластные - обеление тех, против кого протестуют (и чего, т.е. пропаганды педофилии). Почти уверена в этом, вон как ХХХ в соо нападала на Анну - попадья, объязвила ее, закидала грязью. Оппа - отвратна и охранители платные - не лучше и играют некоторые - в одной команде, все как по нотам(это то, что я вижу на примере выставки конкретно).
info_klok Не исключаю, что офицеровРоссии специально привлекли.
Глядя на снимки, тут же вспомнил А.К.Т.«
В каком полку он некогда служил,В каких боях отличен был как воин,За что свой крест мальтийский получил,И где своих медалей удостоен -Неведомо...»А показ идиотства одной стороны - еще не обеление другой. :^) Можно теперь на вас наклеить ярлычок - мол, обеляете "общественников", учинивших себе пиар-акцию?
special_i_st На подумать
http://kroshka-cat.livejournal.com/715638.html
info_klok-Думать там не над чем, уж не взыщите - поток сознания. Вы когда-нибудь пытались заняться художественной фотографией? Даже имея дело с черно-белой пленкой, можно не столько "скопировать объект", сколько воплотить замысел. Можно любое нейтральное что_угодно снять хоть эротично, хоть зловеще, хоть жизнеутверждающе - в общем, так, как хотелось. Это и освещение, и ракурс, и обработка, а в случае со съемкой людей еще и возможность поймать момент... Все выстраивается из нюансов и "диктует восприятие".
Вот и здесь тот же случай, крошка отстаивает свою точку зрения, подгоняя аргументацию чисто эмоционального характера под заранее заготовленный ответ. ИЧСХ, на тех же самых тезисах можно (при желании, конечно) построить "линию защиты" противоположной точки зрения. :^)))
-Использует прием - доведение до абсурда, якобы Кузнецова будет требовать хождения детей в буркини. Еще одна нашлась, психолог доморощенный, с инфой из Вики. Кто она там по профессии? Вот пусть о ней и судит, может высказаться как обыватель, как я высказываюсь не по своей тематике, а рекомендации другим давать - как расценивать это "искусство" - не ее дело, она не искусствовед и не специалист по психологии личности и возрастной психологии,в отличие от...
info_klokИ еще одно соображение. Мир действительно изменился, хотя не все склонны это замечать.
И дело не в "других законах" или "другой морали" - они все практически те же самые. Дело в общественном сознании. Мы, детишки страны Советов, выросли в иной атмосфере, там было больше общественного и куда меньше "личных дел". Соответственно, "что люди подумают" в гораздо большей степени было определяющим мотивом, чем "а мне начхать, это мое личное пространство" (впрочем, таких оборотов как "личное пространство" тогда никто и не употреблял, их сейчас ввели в употребление).Соответственно, любое "не то" даже в своем сознании, не говоря о поведении, большинство старалось задавить. Сейчас иначе. Сейчас более распространен подход "если формально я ничего не нарушаю, то на мнение остальных мне возложить с прибором". Вот и вся разница.
-Не-а, на меня - нельзя)) Я - не обеляю и не очерняю. Я спокойно замечаю, что эти две стороны (организаторы выставки и непонятная структура "Офицеры России" - неправы. Обе. Права третья сторона, Кузнецова, которую пропагандоны провластные (но антипутинские при этом, либерастам властным служащие) - попадьей кличут и грязью закидывают.
info_klok-На деле, КМК, мы с интересом наблюдаем бурление масс, взбудораженных пропагандистскими посылами. Каждый оценивает как может. И мало кто сохраняет спокойствие, тут ведь все "стороны" работают на то, чтобы перевозбудить публику и "убедить на эмоциях". Или на сарказме.
-А причем ту объем написанного? Вон, Кримс пишет редко, а пропагандон кондовый, жирный такой, аж сало с него каплет, бр-рр((
Речь идет о смысле. Смысл - защита ЛЮБОГО действия власти - ЛЮБОЙ ценой. С ражем, с задором, с огоньком, с привлечением любых аргументов и очевидными манипуляциями смыслом. Не поиск истины, не раздумья., не спор, а подгонка всех аргументов под требующий доказательства тезис. А он один всегда у пропагандонов.
"ОНИ там наверху ВСЕ сделали правильно! И думать не моги сумлевацца!! А сомневаешься - значит враг и на зп у госдепа(любимый аргумент стаканыча, н-р). Или дурак. Или либераст и оппа."
info_klok Ну-у-у, пошло-поехало... :^)
Пропаганда - все-таки занятие, направленное на формирование мнения аудитории, а вы тут примером стопарь-топчаныча изволите оперировать. Это чудо, вместе с димойпитерским и пр. функциональными аналогами даже до звания пропагандона не дотягивает. Это все сбежало из сериала "Интерны" и блажит: У меня синдром Кандинского-Коновалова, я прочитала в интЕрнЕте...
Такое чудо прочтет чью-то эмоционально-нагнетательную статейку (зачастую о том, о чем доселе понятия не имело) и тут же испытывает дико зудящую потребность высказаться. Потому что понравилось. И имя им "аля-улю". :^)))
- Совсем обнаглели. http://putin-slil.livejournal.com/2632016.html
ХХХХХХХХ. Темник отработали все трое, ма-ла-ццы!
И ведь все как на ладони, как я вчера и говорила - используют этих псевдоофицеров (специально подосланных, думаю) - чтобы отвести разговор от темы. Почему минкульт это разрешил. Фу. Либеры, один в один. Да это они и есть, только во власти которые. В смысле - их инфообслуга.
info_klok -Вполне возможно, кстати, что пресловутое окошко - не выставка, а ее "блокировка". Не удивлюсь...
-Да. Со вчерашнего дня так думаю. И Вы. И Ариох. Уже трое. Независимо почти друг от друга в процессе размышлений и дискуссии к одному выводу пришли. Разные, в общем, люди, далеко не всегда соглашающиеся друг с другом по отдельным позициям.
info_klok Так вот вам отдельная позиция - для размышлений.
Видите, какое дело... "Бойцы неведомого фронта" отрыли себе прекрасную траншею :^) Отлично прикрытую от всякой критики: кто, мол, поднимает тему их действий, тот, стал быть, поклонник педофильского искусства и сам, значить, замаскированный педофил. А они все из себя с крылышками и на страже нравственности.
И знаете, взгляд невольно ищет в этой композиции не Джозефа Овертона, а Эрнста Рема. Что, согласитесь, уже совсем иначе звучит и выглядит.
И команда эта выглядит более чем интересно. Организация вся из себя "общественная", однако униформой озаботилась... а зачем? Вот объясните болвану, для чего эти робы офицерам, пусть запаса, но все равно имеющим и военную форму со всеми знаками различия, и право ее ношения?
**************************************
Вопросы по предложенным выводам имеются, дорогие "разведенные" сограждане?
Как вы полагаете - шла ли речь о политтехнологической провокации-проверке, с описанными выше целями? Были ли цели достигнуты?
Развели ли общество, в итоге реализации сценария - полностью его дезориентировав и расколов, предложив иную тему для дискуссии? И т.д.
Всем кто в теме происходящего, предлагаю итоговый опрос по выводам поста, изложенным выше - Poll Мнение в комментах к посту, всех, кто его прочтет, тоже было бы весьма и весьма интересно...
Для справки: а) граждане, негативно реагирующие на педофильские фото - НЕ есть латентные педофилы, это дешевый манипулятинвый прием, грязный, проще говоря, б) Кузнецова НЕ призывала фотографировать детей в буркини - это прием доведения до абсурда аргументов оппонента, в) Мизулина НЕ предлагала запретить искусство, где присутствует обнаженная натура - тот же прием.
Люди, будьте бдительны(с)
Отвергайте такого рода аргументы защитников педовыставки - вас разводят, тезисы абсолютно манипулятивны, ложны и направлены на то, чтобы дезориентировать и заставить усомниться в своей позиции адекватных людей с нормативно негативной реакцией на любого рода извращения.
Выводы об использующих такую аргументацию - делайте сами.
1. Выставка шла две недели, без аншлагов. Интересующихся насчет клубнички не было. То есть они были, конечно же, но не привлекали ничьего внимания.
2. И вдруг, внезапно. Ажиотаж на пустом месте. Выставку видит Мизулина, ужасается. -Педофилия, пропаганда, запретить немедленно. Выставку видит Кузнецова. -Этого нельзя так оставлять, разобраться и закрыть, бедные девочки.
3. Внимание привлечено. Оба высказывания попадают в прессу. Народ начинает волноваться, ознкамившись с материалами не только на сайте выставки, но и в сети. Действительно, пропаганда педофилии, двух мнений быть не может. Общественное мнение едино - убрать немедленно. -Это не наш путь. -А если бы так ваших детей выставили, вам бы понравилось?
4. И вдруг. На сцене появляется некий симулякр - Офицеры России. Во главе с главой ОП при президенте РФ. Которые поддерживают идею запрета. Но как? Будучи никем не уполномочены, не имея законных оснований, организуют пикет. Обливают картины биологическими жидкостями. Лезут в драку. Устраивают скандал - хэппенинг состоялся. Пресса в экстазе.
5. Народ начинает задумываться. А не является ли такое лечение педофилии - аналогом гильотины от перхоти? Либеральная общественность негодует - кураторы выставки становятся враз не пропагандистами педофилии, а жертвами беззакония. Настроение социума постепенно меняется...
6. Внимание. Вот тут и подключаются провластные пропагандисты. На чьей стороне, вы думаете? Не угадали. На стороне - кураторов выставки и минкульта, выставку разрешившего и продвигавшего, аж две рекламы ее на минкультовском сайте имеются.
7. Тут начинается самое интересное. Аргументация провластных пропагандистов:
а) те, кто протестует против выставки - сами такие, латентные педофилы, поняли в меру своей испорченности(что есть наглая ложь и откровенная манипуляция),
б) Офицеры России - темная структура с неясным статусом, самозванцы, никакого права прекращать выставку не имевшие(что верно, но не меняет первопричины и сути),
в) Мизулина - известная мракобеска, Кузнецова - тупенькая попадья, обе - просто пиарятся на культурном событии (что есть подлое и беспочвенное обвинение).
Ну и выводы. Весь шум был ради собственно шума, возможно, ради отвлечения внимания от чего-то.
По результатам собственно шума, явно разыгранного как по нотам, грамотно срежиссированного кем-то отменного спектакля, имеем следующую картину:
1) Минкульт и организаторы пропагандирующей педофилию выставки выведены из под удара изящно и непринужденно, теперь речь не о них.
2) Внимание общества переключено на группировку ОР и незаконность ее действий в отношении разрешенной государством выставки.
3) Кузнецова опорочена как - не дело делающая, а пиарящаяся на громком событии "попадья"-святоша, Мизулина - тоже, но у нее репутация уже была такова, просто теперь и Анна уподоблена ей, поставлена в ряд мракобесов-ретроградов-запретителей.
4) Создан прецедент решения проблемы не по закону, а по понятиям, противоправно, некой группой самозванцев, рядящихся в патриотов, якобы - по запросу общества.
5) На выходе получаем такие результаты -
а) Минкульт отмазан, единства нет, кто считает искусством, кто, в силу невежества, педофилией.
б) Организаторы, открывавшие окошки - отмазаны, с ними обошлись противоправно и жестоко.
в) Прецедент силового вмешательства "представителей возмущенного народа" - создан.
г) Защитники традиционных ценностей и выразители мнения народа, Мизулина и Кузнецова, призывавшие к решению проблемы законным путем и запрету выставки - объявлены самопиарщицами.
д) Общество дезориентировано и пребывает в недоумении, мнения разделились, сомнения гложут, первоначального единства в неприятии педофильской выставки - нет. ЧТД.
Резюме. Отлично срежиссированный и поставленный политтехнологический спектакль-провокация. Аплодирую стоя.
А. Использованы втемную и дискредитированы Мизулина и Кузнецова. Выведено на сцену ряженое воинство "Офицеров России", отождествляемое с ними и с плебсом, не понимающим "искусства".
Б. Проверена реакция общества -
а) на оскорбительную выходку - педофилическую выставку с попиранием традиционных ценностей,
б) на решение вопроса не по закону, а по понятиям, прикрываясь "волей народа", якобы делегировавшего полномочия "прекратить безобразие" - мутной "общественной" структуре ОР,
в) на сопровождающую пропагандистскую кампанию, в ходе которой стрелки были переведены с виновников - на само общество (те, кто возмущался - это латентные педофилы/мракобесы/быдло, не понимающее искусства) и на самозванную группу, берущуюся вершить неправовой суд.
В. Общество расколото. Никто ни в чем уже не уверен, много новых вводных и вопросов -
а) А была ли пропаганда педофилии на невинной выставке?
б) А не латентные ли педофилы сами возмущавшиеся граждане?
в) А правомерны ли были действия ряженых "офицеров" ОР?
г) А не пиарится ли Кузнецова вместо того, чтобы делом заниматься?
д) А стоит ли возмущаться и вмешиваться в следующий раз, коли все так запутано?
Теперь комменты к предыдущему посту, где все это обсуждалось френдами, ход мысли -
[Spoiler (click to open)]vlad_cepesh Я посмотрел материалы выставки.
Это не закрытый, а открытый перелом ловкая пропаганда педофилии, более опасная, чем порно.
Выставку закрыть, организаторов оштрафовать.
Характерна позиция Минкульта.
the_arioch я таки посмотрел выпуск на Лайф-ТВ, выяснил когда эта выставка открылась, оказалось ещё 8 сентября и где-то до четверга прошлого две недели никому ничего не надо было
а потом как с цепи сорвались - все стремятся в телевизор влезть и показать как они на амбразуру ложатся....
И тут возникает такой простой мысль, что Стёрджес этот - художник-провокатор. Он без скандала не может. Как молодой Маяковский, только немолодой уже. Что он всегда эти фото намеренно делал на грани и за гранью, чтобы постоянно про него кричали и говорили. Этакий Герострат от фотографии.
И да, на Лайф-ТВ действительно показали больше фотографий, некоторые из них действительно красивы. В общем, могу себе представить человека, который посмотрев в ТВ эти новости найдёт какой-нибудь каталог в интернете и себе закажет копию нескольких фотографий. По крайней мере к вопросу "на что наш американский Кэрролл живёт, если математикой не занимается" - такая модель мне кажется более правдоподобной, чем "процент с проданных билетов". И весь этот скандал - просто совместная рекламная акция профессиональных борцунов с обеих сторон.
При том, что фамилия знакомая, я её уже раньше слышал. Вспомнить бы не вспомнил, а слышать - слышал. Так что наверняка, что "люди в теме" знали про выставку заранее и некоторые из них шли на неё как изголодавшиеся зомби, не боясь что их кто-то перепишет :-D
Но всё это такая буря в стакане воды.... Население Москвы и Подмосковья это минимум 20 миллионов. Мне даже вправду интересно слегка сколько у этой выставки было посетителей было до начала рекламной кампании в ТВ.
info_klokНу умеет он снять художественно, не отнимешь. Но есть второй вопрос - что снимает, и тут "резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита". Приведенные в посте примеры фото ни о чем не говорят, если бы все в таком духе - вряд ли были бы претензии. А вот то, что на "Лайфе", уже ясно говорит обо всем...
Трешем обозвать сложно - автор несомненно талантлив. И со всей силой таланта делает то самое "грязнописание". Порно бывает и одетым, как говаривал мой друг юности - кстати, тоже небесталанный фотограф...
Общественное мнение разделилось - это все-таки выставка для педофилов или искусство (МК)
По-видимому, это все же искусство. Но искусство для педофилов.
gala_gala15 Порно бывает и одетым - отлично говаривал))
По-видимому, это все же искусство. Но искусство для педофилов.
- да, не все равноценно, но есть прекрасные работы. Впрочем, Лени Риффеншталь тоже была талантлива, здесь мы имеем аналог, то была эстетизация нацизма средствами искусства, это - педофилии теми же средствами.
-Не, Дали агнец невинный в сравнении с этим деятелем, он не казался, а был, хотя и казаться тоже старался, а этот - сам кажется и призывает других - быть. (мы сейчас выше об этом как раз с Ариохом перекинулись)
гляньте, о выставке - http://putin-slil.livejournal.com/2626995.html (это первый пропагандонский вброс)
-ХХХ использует тупую манипуляцию и выводит из под огня саму выставку, ее устроителей и минкульт.
Беспокоит. И я вспоминала Энтео. Но я о другом, Вы ж понимаете, это уже третий уровень темы - педовыставка, офицерыРоссии, . пропагандоны.
-Вот гляньте, норм чел бросил реплику там - http://putin-slil.livejournal.com/2627471.html, так его запинали платники тут же, крошкакэт с магдой там стараются, поют с одного голоса,как либеры наши, с обратным знаком...
info_klok-А это, кстати, вторая сторона медали. О которой мне не особенно хотелось, но она же есть...
Я вот того мнения, что каждый должен заниматься своим делом. Искусствоведы - вопросом, искусство это или что-то другое. Общественные организации - общественной деятельностью. И никогда наоборот.
Дополнительно: общественная деятельность - это не подменять собой все и вся, как управдомша из "Бриллиантовой руки". :^) Так что в этом скандале еще сложно сказать, что противнее.
PS То, что я не упомянул некого Энтео, еще не означает, что я о нем не вспоминал. А вас, если честно, не беспокоит вот такое "энтеоподобие" в сочетании с "пролетарским правосознанием"?
-Не-а. Я оччень внимательно прочла всю дискуссию в обоих постах. Это перевод стрелок - с больной головы на здоровую. Ну, так я вижу, не настаиваю. Эти ОР все испортили и теперь крайние - те, кто против провокации с педофото, а не те, кто за нее ответственен. Просто нужно видеть ситуацию в комплексе, вот Вы же видели все в целом, все факторы, потому и не стали Энтео поминать и Анну поливать, обвиняя в пиаре. А они - стали.
dr_rusi4 Вы правильно заметили...в посте изначально даже буквы с упоминанием СОР нет, но почему то все свелось именно к правомерности применения пикета ..
.the_arioch Я тут в "Комсомолке" посмотрел пару статей.... ну и вторая фотка цепанула. в смысле "да как же так можно, она же совсем маленькая!!!" http://s13.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1180391/wx1080.jpg А потом головой помотал, а чтой-то я вдруг? Она ведь и правду совсем - ну вот саааавсем просто - маленькая. И эротичного в этой фотографии - если так, отстранясь подойти - ничего нету. Взгляд красивый, интересный, пронзительный - но о чём этот взгляд знает только сама девочка.
Так с чего ж это вдруг? И получается ни с чего, только по контексту. Ну ведь не может же у "пресловутого Стёрджеса" быть "просто фото", правда ? И вспомнился старый эксперимент "опишите характер человека на фотографии".И вспомнилась поговорка, "половину жизни ты работаешь на имя, а половину - имя на тебя"То есть сейчас даже на неэротических фото Стёрджеса - мы всё равно будем выискивать эротику. Всё, мы уже заряжены, что она там есть, её нужно просто постараться найти.Предположу, что по-настоящему криминальные фото Стёрджес делал раньше, когда ему надо было стать именем во-языцех, чтобы каждый журналист знал, что это "тот самый" Стёрджес.А теперь он уже может штамповать вполне даже и сдержанные фото - контекст создан, имя наработано, эротику в нём уже и за него разглядят, просто по привычке. А ему так даже лучше - он теперь сможет жаловаться как его заругали и обидели за невинное (объективно) фото, и что настоящий извращенец вовсе не он, а те эксперты из анекдота про "доктор, откуда у вас такие картинки".Всё-таки он мастерский провокатор. И художник неплохой, да. но его первый талант все же - это именно провокации. Как молодой Маяковский, только немолодой.
-Всё-таки он мастерский провокатор. И художник неплохой, да. но его первый талант все же - это именно провокации. Как молодой Маяковский, только немолодой. - именно, чистой воды провокация и сработала в качестве таковой, по большому счету от пусек не отличается и акционизма Павленского - только тут искусства побольше, но в итоге - та же тема. Расширение границ дозволенного.
-У Вассермана в комментах ровно наоборот говорят, дескать те фотографии, которые вызывают основной крик в интернете - их в Москву никто не привозил и никто не выставлял.Проверить это, наверное, можно только сходив на выставку :-D
info_klok -В общем, шум поднят, а что там было и в каком градусе - можно только гадать. :^))) Значит, самым важным был шум.
Значит, самым важным был шум. - да. Ввести в поле публичной дискуссии. Кстати. Не исключаю, что офицеровРоссии специально привлекли. Это ход - чтобы дискредитировать тех, кто протестует против педофильской выставки. Вы видели кадры видео оттуда? Полная дискредитация протеста именно с этим башибузуком из офицеров? Соотвнно, то, что делают пропагандоны провластные - обеление тех, против кого протестуют (и чего, т.е. пропаганды педофилии). Почти уверена в этом, вон как ХХХ в соо нападала на Анну - попадья, объязвила ее, закидала грязью. Оппа - отвратна и охранители платные - не лучше и играют некоторые - в одной команде, все как по нотам(это то, что я вижу на примере выставки конкретно).
info_klok Не исключаю, что офицеровРоссии специально привлекли.
Глядя на снимки, тут же вспомнил А.К.Т.«
В каком полку он некогда служил,В каких боях отличен был как воин,За что свой крест мальтийский получил,И где своих медалей удостоен -Неведомо...»А показ идиотства одной стороны - еще не обеление другой. :^) Можно теперь на вас наклеить ярлычок - мол, обеляете "общественников", учинивших себе пиар-акцию?
special_i_st На подумать
http://kroshka-cat.livejournal.com/715638.html
info_klok-Думать там не над чем, уж не взыщите - поток сознания. Вы когда-нибудь пытались заняться художественной фотографией? Даже имея дело с черно-белой пленкой, можно не столько "скопировать объект", сколько воплотить замысел. Можно любое нейтральное что_угодно снять хоть эротично, хоть зловеще, хоть жизнеутверждающе - в общем, так, как хотелось. Это и освещение, и ракурс, и обработка, а в случае со съемкой людей еще и возможность поймать момент... Все выстраивается из нюансов и "диктует восприятие".
Вот и здесь тот же случай, крошка отстаивает свою точку зрения, подгоняя аргументацию чисто эмоционального характера под заранее заготовленный ответ. ИЧСХ, на тех же самых тезисах можно (при желании, конечно) построить "линию защиты" противоположной точки зрения. :^)))
-Использует прием - доведение до абсурда, якобы Кузнецова будет требовать хождения детей в буркини. Еще одна нашлась, психолог доморощенный, с инфой из Вики. Кто она там по профессии? Вот пусть о ней и судит, может высказаться как обыватель, как я высказываюсь не по своей тематике, а рекомендации другим давать - как расценивать это "искусство" - не ее дело, она не искусствовед и не специалист по психологии личности и возрастной психологии,в отличие от...
info_klokИ еще одно соображение. Мир действительно изменился, хотя не все склонны это замечать.
И дело не в "других законах" или "другой морали" - они все практически те же самые. Дело в общественном сознании. Мы, детишки страны Советов, выросли в иной атмосфере, там было больше общественного и куда меньше "личных дел". Соответственно, "что люди подумают" в гораздо большей степени было определяющим мотивом, чем "а мне начхать, это мое личное пространство" (впрочем, таких оборотов как "личное пространство" тогда никто и не употреблял, их сейчас ввели в употребление).Соответственно, любое "не то" даже в своем сознании, не говоря о поведении, большинство старалось задавить. Сейчас иначе. Сейчас более распространен подход "если формально я ничего не нарушаю, то на мнение остальных мне возложить с прибором". Вот и вся разница.
-Не-а, на меня - нельзя)) Я - не обеляю и не очерняю. Я спокойно замечаю, что эти две стороны (организаторы выставки и непонятная структура "Офицеры России" - неправы. Обе. Права третья сторона, Кузнецова, которую пропагандоны провластные (но антипутинские при этом, либерастам властным служащие) - попадьей кличут и грязью закидывают.
info_klok-На деле, КМК, мы с интересом наблюдаем бурление масс, взбудораженных пропагандистскими посылами. Каждый оценивает как может. И мало кто сохраняет спокойствие, тут ведь все "стороны" работают на то, чтобы перевозбудить публику и "убедить на эмоциях". Или на сарказме.
-А причем ту объем написанного? Вон, Кримс пишет редко, а пропагандон кондовый, жирный такой, аж сало с него каплет, бр-рр((
Речь идет о смысле. Смысл - защита ЛЮБОГО действия власти - ЛЮБОЙ ценой. С ражем, с задором, с огоньком, с привлечением любых аргументов и очевидными манипуляциями смыслом. Не поиск истины, не раздумья., не спор, а подгонка всех аргументов под требующий доказательства тезис. А он один всегда у пропагандонов.
"ОНИ там наверху ВСЕ сделали правильно! И думать не моги сумлевацца!! А сомневаешься - значит враг и на зп у госдепа(любимый аргумент стаканыча, н-р). Или дурак. Или либераст и оппа."
info_klok Ну-у-у, пошло-поехало... :^)
Пропаганда - все-таки занятие, направленное на формирование мнения аудитории, а вы тут примером стопарь-топчаныча изволите оперировать. Это чудо, вместе с димойпитерским и пр. функциональными аналогами даже до звания пропагандона не дотягивает. Это все сбежало из сериала "Интерны" и блажит: У меня синдром Кандинского-Коновалова, я прочитала в интЕрнЕте...
Такое чудо прочтет чью-то эмоционально-нагнетательную статейку (зачастую о том, о чем доселе понятия не имело) и тут же испытывает дико зудящую потребность высказаться. Потому что понравилось. И имя им "аля-улю". :^)))
- Совсем обнаглели. http://putin-slil.livejournal.com/2632016.html
ХХХХХХХХ. Темник отработали все трое, ма-ла-ццы!
И ведь все как на ладони, как я вчера и говорила - используют этих псевдоофицеров (специально подосланных, думаю) - чтобы отвести разговор от темы. Почему минкульт это разрешил. Фу. Либеры, один в один. Да это они и есть, только во власти которые. В смысле - их инфообслуга.
info_klok -Вполне возможно, кстати, что пресловутое окошко - не выставка, а ее "блокировка". Не удивлюсь...
-Да. Со вчерашнего дня так думаю. И Вы. И Ариох. Уже трое. Независимо почти друг от друга в процессе размышлений и дискуссии к одному выводу пришли. Разные, в общем, люди, далеко не всегда соглашающиеся друг с другом по отдельным позициям.
info_klok Так вот вам отдельная позиция - для размышлений.
Видите, какое дело... "Бойцы неведомого фронта" отрыли себе прекрасную траншею :^) Отлично прикрытую от всякой критики: кто, мол, поднимает тему их действий, тот, стал быть, поклонник педофильского искусства и сам, значить, замаскированный педофил. А они все из себя с крылышками и на страже нравственности.
И знаете, взгляд невольно ищет в этой композиции не Джозефа Овертона, а Эрнста Рема. Что, согласитесь, уже совсем иначе звучит и выглядит.
И команда эта выглядит более чем интересно. Организация вся из себя "общественная", однако униформой озаботилась... а зачем? Вот объясните болвану, для чего эти робы офицерам, пусть запаса, но все равно имеющим и военную форму со всеми знаками различия, и право ее ношения?
**************************************
Вопросы по предложенным выводам имеются, дорогие "разведенные" сограждане?
Как вы полагаете - шла ли речь о политтехнологической провокации-проверке, с описанными выше целями? Были ли цели достигнуты?
Развели ли общество, в итоге реализации сценария - полностью его дезориентировав и расколов, предложив иную тему для дискуссии? И т.д.
Всем кто в теме происходящего, предлагаю итоговый опрос по выводам поста, изложенным выше - Poll Мнение в комментах к посту, всех, кто его прочтет, тоже было бы весьма и весьма интересно...
Для справки: а) граждане, негативно реагирующие на педофильские фото - НЕ есть латентные педофилы, это дешевый манипулятинвый прием, грязный, проще говоря, б) Кузнецова НЕ призывала фотографировать детей в буркини - это прием доведения до абсурда аргументов оппонента, в) Мизулина НЕ предлагала запретить искусство, где присутствует обнаженная натура - тот же прием.
Люди, будьте бдительны(с)
Отвергайте такого рода аргументы защитников педовыставки - вас разводят, тезисы абсолютно манипулятивны, ложны и направлены на то, чтобы дезориентировать и заставить усомниться в своей позиции адекватных людей с нормативно негативной реакцией на любого рода извращения.
Выводы об использующих такую аргументацию - делайте сами.