Симулякр: переворот, которого не было - неудачная попытка&удачная имитация&спецоперация? Опрос.
Короче говоря, по результатам турецкого переворота/бунта военных - основные версии две: 1) театральная постановка турецких властей и 2) попытка с негодными средствами турецких военных...
&
Вот первая версия, о постановочности переворота и его театральном характере, в одном из наиболее кратких изложений, от известного эксперта-политолога -
Эксперт: Госпереворот в Турции был глобальным спектаклем, разыгранным Эрдоганом. По словам политолога Алексея Мухина, таким образом турецкий лидер провел "зачистку" в рядах несогласных с его политикой армейцев.
[Spoiler (click to open)]
Попытка государственного переворота в Турции, которая произошла в ночь на 16 июля, был лишь имитацией. Об этом РЕН ТВ заявил политолог Алексей Мухин.
По его словам, таким образом турецкий лидер провел "зачистку" в рядах несогласных с его политикой военных.
"С помощью подобного рода инцидента можно было создать повод и вполне законно "зачистить армию". В последнее время в войсках зрело недовольство его политикой. И если действительно дело было бы доведено до пика, переворот мог быть гораздо масштабнее и серьезнее. С помощью такой превентивной меры Эрдоган добился своего", - заявил Мухин, отметив, что все произошедшее в Турции поможет президенту лишь укрепить свою политическую силу.
О том, что переворот ненастоящий, указывает и реакция американских политиков. Как пояснил эксперт, союзники Эрдогана были в курсе, что все это - глобальный спектакль.
*****************************************
Вот более подробное изложение той же версии о постановочности, имтационном характере действа -
«Переворот» в Турции: клоунада для Эрдогана Одним словом, «недопереворот» какой-то. Имитация. Симулякр. А весь профит собрал - старина Реджеп Эрдоган....
[переворот как имитация - доводы и выводы]
События в Турции пронеслись как ночной ураган, информация противоречивая, сбивчивая, однако кое-какие выводы сделать уже можно…
Первое, что бросается в глаза всем мало-мальски знакомым с историей Турции - да, подрастеряли турецкие военные форму в командном спорте «Захват власти», ох, подрастеряли. В 1960, 1971 и 1980 годах у них это получалось куда эффективнее. В этот же раз получился какой-то «пшик» - замах на рубль, а удар на копейку. И количество солдат, участвовавших в мятеже оказалось весьма ограниченным, и командовали ими (насколько удалось на данный момент узнать) не группа влиятельных высших армейских чинов, а какой-то полковничишка - Мухаррем Косе. Несолидно, несолидно…
Второе - алогичные, дурацкие действия «восствших». За каким чертом нужно было обстреливать из танков безлюдный турецкий парламент?! Ночью?!! Так, удаль молодецкую показать?!! Зачем мятежные вертолеты обстреливали правительственные здания - в частности, штаб-квартиру национальной службы разведки и офис компании спутниковой системы «Турксат»? Такие здания не обстреливают, а захватывают. А почему не захватывали? Мой ответ - да банально людей не было. Кучка мятежников не рискнула штурмовать крепость разведчиков, дык хоть из вертолета обстреляла. Вообще, пишут, что грозных революционеров было всего… 500 человек! Неполный батальон. Президентский дворец пыталось занять… 13 человек! Тринадцать! Президентский дворец!!
Третье - НИ ОДНО СМИ не опубликовало требования мятежников или их программу. Нет, правда, ни одно. Никаких лозунгов, воззваний, программ, листовок - тупо какие-то вооруженные психи начинают терроризировать Анкару и Стамбул, даже не пытаясь объяснить свои действия. Конечно, народ прифигел и никакой поддержки им не выразил.
Четвертое - жиденький душок всей мятежной компании. Пишут, что более сотни «переворотчиков» было арестовано. Такие масштабы сдачи в плен тех, кто якобы знал на что шел, говорят как раз о том, что солдатики вообще не горели желанием умирать непонятно за что и за кого.
Пятое - Эрдоган «в шоколаде». Нет, не просто в шоколаде, а прямо таки в огромном свадебном торте. Вы только посмотрите, какой он джигит, храбрец и твердая рука - и к людям в аэропорту Стамбула лично вышел заявить, что «остается со своим народом», и чудом смерти избежал после удара мятежников по отелю, откуда он «ну вот прям минуту назад» вышел. Народу надо охать, рыдать и в воздух чепчики бросать. Рейтинг, само собой, пробьет самую верхнюю отметку.
Шестое - Эрдоган моментально обвинил в происходящем Фехтуллаха Гюлена, оппозиционера-эмигранта, сбежавшего после ссоры с Эрдоганом в США. Гюлен, правда, моментально открестился от всякой поддержки мятежников, но официальная точка зрения Анкары: это Гюлен, и не исключено, что за ним стоят сторонники исламизации Турции. «К каким бы методам они ни прибегли, что бы они не сделали, я скажу, что Турция уже не такая, как раньше. Методы действия новой Турции иные. И мы делаем шаги, используя эти методы. Сторонники переворота должны знать, что мы не свернем с намеченного пути, даже если для этого понадобится отдать жизни» - Эрдоган. Внятный камень в огород религиозных консерваторов.
Итак, такие вот факты видны нам в первом приближении. Какие выводы из них можно сделать? Опять же, по пунктам.
- если бы военные лучше подготовили свой заговор, то он бы, скорее всего, удался. Пример тому - неоднократные успешные военные перевороты в Турции в прошлом веке;
- в том виде, как этот переворот проходил, шансов на успех у него не было. Вообще. Никаких. Даже случайных. 500 человек могли быть подавлены тупо личной охраной президента;
- обвинение в организации переворота не конкретных лиц внутри турецких элит, а Гюлена-«Гольдстейна», который как в романе «1984», демонически стоит за всякой интригой и вредительством, говорит о том, что и реальных мятежников-то… не было?
- после всего произошедшего, Эрдоган имеет все шансы «втюхать» перепуганному народу новый формат власти - жёсткую президентскую республику, тем самым окончательно завязав все нити власти на себе и став полновластным автократом. Ради этого, скорее всего, все и было сделано. Мятежный батальон же был использован «втемную», сам толком не понимая, что делает, и потому активно сдаваясь в плен без особого сопротивления.
Одним словом, «недопереворот» какой-то. Имитация. Симулякр. А весь профит собрал - старина Реджеп Эрдоган....
******************************************
Вот дополнения к первой версии, от некого "сетевого эксперта" -
ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ ПО "ГОСПЕРЕВОРОТУ" В ТУРЦИИ!
[театральная военная постановка]
Проанализировав видео и пресс сообщения по произошедшему в эту ночь в Турции, я лично считаю, что это театральная военная постановка!
Для этого нужно понимать некоторые моменты:
1. численность, оснащенность и подготовленность военных сил Турции считается одной из самых мощных в системе НАТО!
2. Если "госпереворотом" занимались военные, то они точно должны были иметь ясную стратегию включающую в себя расчет по необходимому кол-ву военных, техники, разведданные, методики контроля всех видов связи и т.д.. На то они и военные!
3. Выбрано время "госпереворота" именно в момент отсутствия президента Эрдогана в Анкаре!!!
Ну и по видео: что это за военные переворот с воздушной поддержкой в 1 вертолет и 1 самолет?!!!
Мне это видится как к примеру в крупной торговой сети торговых центров, магазинов и киосков по всей территории страны, вдруг 1 или 2 придорожных киоска со своими финансовыми и торговым оборудованием, решил отделиться от основной сети и захватить управление над всей инфраструктурой!!!
Так же нужно понимать, что положение в государственном управление Турции находилось в расшатанном состояние и для того, чтобы Эрдоган мог усилить свои механизмы управления над всей страной, ему нужна такая же мощная чистка оппозиции (противников) и так, чтобы его за это никто не обвинял (законно)!
Тоесть теперь, после этого "театра", Эрдонаг может смело сажать всех кого захочет под предлогом причастности и в том количество в котором ему будет необходимо!!! И даже затихоренная или хоть мало-мальски "шипящая" оппозиция вынуждена будет соглашаться с его действиями в рамках законности и ЧП!
В общем, Эрдоган получил все необходимые права и обоснования для усиления контроля над всеми структурами власти в стране!
Для оценки прикиньте информацию по кол-ву военных участвовавших в "госперевороте" и численностью населения страны! Ну и на худой конец сделайте аналогию с удачным военным госпереворотом в Египте!
По спокойной реакции Керри на пресс-конференции с Лавровым!
И почему-то "Рабочая партия Курдов" не присоединилась, а ведь это самый карт бланш!!!
******************************************
Вот мнение френдов-комментаторов, подробно аргументирующих версию театральной постановки, подобной ливийской -
[аргументы за постановочность переворота]
info_klok -"А наутро я встал..." как пел ВСВ. :^) Нет, в самом деле, на свежую голову скепсис накрывает. Ночью мы тут стебались, не особо вникая, да и вникнуть-то было не во что. Хотя некоторые вещи "позванивали", но этот звон (как всегда) не сразу слышен. Сначала нужно посмотреть спокойно.
http://ria.ru/world/20160715/1467044001.html - ничего не читаем, временно забыли алфавит. Смотрим картинки. Внимательно смотрим! Ваши ассоциации?
- ^) Ливия. Репортажи. Кадры со всеми признаками постановочных. "Хероические паффстанцы" в пластиковых шлепанцах (самая удобная и практичная обувь для боев, ага). Пафосно-красивостные позы. Наглядная демонстрация абсолютного непонимания, как обращаться с оружием и техникой. Одни и те же морды статистов везде и повсюду, одни и те же снимки с разным кадрированием...
Припоминаете?
-Про Ливию тоже много кто много чего объявлял. А про Ирак так даже трясли пробирочкой с каким-то порошком...
Ливийскую опупею я внимательно разглядывал с самого начала. Это был трэш&угар, Голливуд 4-го сорта не для показа в.
Я не военный человек, но свой необходимый уровень подготовки получил, как и всякий гражданин СССР мужского пола, находящийся в достаточном здравии и не склонный к симуляции. Те, кто прошел армейскую выучку более плотно, вообще говорить ничего не могли, только плеваться.
--------------------------------------------------
the_arioch какая-то помесь ГКЧП с Тянь-Ань-Менем
кррррасивый герой с обнажённым торсом героически останавливает танк, зная что ему ничего не грозит
одинокий потерявшийся танк, который лупят палками с криками "Господь велиик! Господь милостив!"
танк обсиженный "восставшим народом" так, что стал похож на те самые бульдозеры
при всех разговорах о "слышны автоматные выстрелы" нет никаких фото стреляющих людей.
особенно удалась фотка с любопытным котиком, совершенно ничего не опасающимся.....
забавно видеть Ладу-Самару, я то думал там одни европейские машины :-)
"видео ареста мятежных солдат" - десяток солдат, пара десятков полицаев - и тоолпаааа почуявшая кровь. кгававый бегкут аднака....
https://twitter.com/Conflicts/status/754167990422216704
полторы сотни погибших, полторы сотни раненных... - где, от какого оружия, с какой стороны - нет информации.
заголовок: "В Турции погибли более 100 сторонников переворота" - хммм, интересно. А говорят, стреляли мятежные солдаты по гражданским активистам...
жертв у оных активистов на представленных фото - только улыбающийся мужик с красной кляксой на правой штанине. Впрочем - это всё может быть редакторской политикой по фильтрации правильных фото.
фотка людей пригибающихся на ровном асфальте доставляет. Им только деревянных щитов не достаёт. по ним в самом деле стреляют? ну тогда надо разбегаться-прятаться или наоборот всем вместе бежать врукопашную, а они по телефону треплются... Попкорн пришли жрать.
все военные какие-то на хрен потерянные
как будто им приказали выйти на улицу и подавлять беспорядки - а потом бросили без свящзи, приказов, поддержки
замочили в крови и оставили один на один с толпой
-ну да, несколько отдельных групп "полезных идиотов", которых спровоцировали и кинули
ОНИ - вышли всерьёз
но ИХ - использовали
"встречный пал"
провокация - в медицинском смысле
info_klok кррррасивый герой с обнажённым торсом
-Угу. :^) Лысеющего накачанного кррросаффчега вы там найдете и с обнаженным торсом, и в двух разных футболках, и не помню еще в чем...
как будто им приказали выйти на улицу и подавлять беспорядки
На мой взгляд чуть иначе - выйти на улицу и присмотреть за порядком. :^) Но без конкретных вводных, за чем именно присматривать.
...А вот здесь - вообще бурные аплодисменты, переходящие в овацию. Мощный взрыв, не то в парламенте, не то в телецентре.
Показать видео
Армейские взрывники не используют экзотические слабосильные ВВ вроде смесей селитры с соляркой. Соответственно, и взрывы у них - вспышка длительностью в мизерную долю секунды, после которой догорать на лету уже нечему. А тут пиротехник организовал эффектную картинку для ночных съемок.
*****************************************
Вторая версия, она же публично-официальная, в большинстве СМИ - все было по настоящему, просто переворот был плохо подготовлен, имел неважное обеспечение и недостаточную поддержку, а потому не удался...
Вот позиция френда-комментатора, поддерживающего ее, отрицающего постановочность и приводящего аргументы против театрализованного характера представления-
[аргументы против постановочности]
stolb15-Что может быть хуже переворота? Только провалившаяся попытка переворота. Насколько я помню во время прошлых переворотов в Турции стрельбы не было.
-Насколько я понимаю, переворот подавлен спецназом разведки и военизированной полицией.
-Вы не очень себе представляете, как устроены силовые структуры Турции. И что такое тамошнее национальное управление разведки. Ну и танки в городе - коллизия известная. Хороши только как пугало.
-Я, знаете, после Афганистана некоторое время служил в штабах, пока не был комиссован подчистую.
...И мой небольшой опыт и знания старших товарищей говорят, что это не постановка. Слишком много жертв. Явное противостояние между различными частями силовых структур. Унизительные процедуры взятия в плен. Еще до сих пор не подавленные очаги.
Смысл этого переворота в том, что его движущей силой стали полковники, а не генерал-полковники. Полковники рассчитывали, что они увлекут старших по званию. Получилось плохо. Кстати, это подтверждает обвинения в адрес Гюлена. На среднем уровне у него в армии могли быть сторонники. Высшие офицеры, вряд ли.
*********************************************
В связи с вышеизложенным возникает вопрос - "а был ли мальчик" переворот?
Или то была удачная политтехнологическая постановка турецких властей, в которой военные были использованы втемную и обречены изначально?
И кто от него выиграл, помимо Эрдогана, укрепившего свою власть и получившего карт-бланш на репрессии против всех политических противников внутри страны?
Как считаете, уважаемые товарищи?
Poll Турция - неудачный переворот или удачный спектакль?
**********************************************
upd 1
Выступая в Стамбуле, президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что обратился к президенту США Бараку Обаме с призывом выдать Анкаре оппозиционера Фетхуллаха Гюлена, которого власти Турции обвиняют в причастности к организации попытки государственного переворота. Об этом сообщает РИА Новости.
При этом ранее сегодня госсекретарь США Джон Керри заявил, что Вашингтон не получал запрос об экстрадиции Гюлена.
Группа сторонников Гюлена, базирующаяся в США, отвергла обвинения в причастности к попытке переворота в Турции, а сам он лично осудил мятеж.
Фетхуллах Гюлен проживает в американском штате Пенсильвания.
upd 2
[мнение сторонников управляемого переворота]
special_i_st - Предположу, что:
Мятеж зрел, переворот готовился - это обычная практика для Турции.
Подготовку вычислили и направили в нужное русло.
Классическое "не можешь победить - возглавь"
Потрясающая спецоперация.
- Это не поддержка - это хорошая мина при плохой игре.
Поддержка внешняя если и была, то только информационная (агентурная развединформация).
Первый выгодоприобретатель -Эрдоган, сохранивший власть и купировавший готовящийся переворот.
lucabird - "Театральные" видео от РБК
http://www.rbc.ru/politics/16/07/2016/5789864c9a7947a04d08ce7c
То, что переворот не удался, еще раз говорит о том, что сами по себе перевороты не происходят. Сколько лет готовили переворот в Руине? Были даже репетиции. Тут или креэйторы решили таким образом надавить на президента, послав "ничего не понимающих" вояк громить административные здания или создать дополнительные проблемы для Реджепа, отвлекая его от Сирии, курдов и др. внешнеполитических игрищ. Демиурги из СШП обычно проверяют таким образом реакцию "подопечных" государств - суют палку в муравейник и смотрят, что будет. Затем действуют в зависимости от реакции. Никаких откровений, сплошные шаблоны.
**************************************
Итак, есть некое компромиссное мнение, об имевшей место успешной спецоперации турецких властей под девизом - "возглавь, если не можешь победить"...
&
Вот первая версия, о постановочности переворота и его театральном характере, в одном из наиболее кратких изложений, от известного эксперта-политолога -
Эксперт: Госпереворот в Турции был глобальным спектаклем, разыгранным Эрдоганом. По словам политолога Алексея Мухина, таким образом турецкий лидер провел "зачистку" в рядах несогласных с его политикой армейцев.
[Spoiler (click to open)]
Попытка государственного переворота в Турции, которая произошла в ночь на 16 июля, был лишь имитацией. Об этом РЕН ТВ заявил политолог Алексей Мухин.
По его словам, таким образом турецкий лидер провел "зачистку" в рядах несогласных с его политикой военных.
"С помощью подобного рода инцидента можно было создать повод и вполне законно "зачистить армию". В последнее время в войсках зрело недовольство его политикой. И если действительно дело было бы доведено до пика, переворот мог быть гораздо масштабнее и серьезнее. С помощью такой превентивной меры Эрдоган добился своего", - заявил Мухин, отметив, что все произошедшее в Турции поможет президенту лишь укрепить свою политическую силу.
О том, что переворот ненастоящий, указывает и реакция американских политиков. Как пояснил эксперт, союзники Эрдогана были в курсе, что все это - глобальный спектакль.
*****************************************
Вот более подробное изложение той же версии о постановочности, имтационном характере действа -
«Переворот» в Турции: клоунада для Эрдогана Одним словом, «недопереворот» какой-то. Имитация. Симулякр. А весь профит собрал - старина Реджеп Эрдоган....
[переворот как имитация - доводы и выводы]
События в Турции пронеслись как ночной ураган, информация противоречивая, сбивчивая, однако кое-какие выводы сделать уже можно…
Первое, что бросается в глаза всем мало-мальски знакомым с историей Турции - да, подрастеряли турецкие военные форму в командном спорте «Захват власти», ох, подрастеряли. В 1960, 1971 и 1980 годах у них это получалось куда эффективнее. В этот же раз получился какой-то «пшик» - замах на рубль, а удар на копейку. И количество солдат, участвовавших в мятеже оказалось весьма ограниченным, и командовали ими (насколько удалось на данный момент узнать) не группа влиятельных высших армейских чинов, а какой-то полковничишка - Мухаррем Косе. Несолидно, несолидно…
Второе - алогичные, дурацкие действия «восствших». За каким чертом нужно было обстреливать из танков безлюдный турецкий парламент?! Ночью?!! Так, удаль молодецкую показать?!! Зачем мятежные вертолеты обстреливали правительственные здания - в частности, штаб-квартиру национальной службы разведки и офис компании спутниковой системы «Турксат»? Такие здания не обстреливают, а захватывают. А почему не захватывали? Мой ответ - да банально людей не было. Кучка мятежников не рискнула штурмовать крепость разведчиков, дык хоть из вертолета обстреляла. Вообще, пишут, что грозных революционеров было всего… 500 человек! Неполный батальон. Президентский дворец пыталось занять… 13 человек! Тринадцать! Президентский дворец!!
Третье - НИ ОДНО СМИ не опубликовало требования мятежников или их программу. Нет, правда, ни одно. Никаких лозунгов, воззваний, программ, листовок - тупо какие-то вооруженные психи начинают терроризировать Анкару и Стамбул, даже не пытаясь объяснить свои действия. Конечно, народ прифигел и никакой поддержки им не выразил.
Четвертое - жиденький душок всей мятежной компании. Пишут, что более сотни «переворотчиков» было арестовано. Такие масштабы сдачи в плен тех, кто якобы знал на что шел, говорят как раз о том, что солдатики вообще не горели желанием умирать непонятно за что и за кого.
Пятое - Эрдоган «в шоколаде». Нет, не просто в шоколаде, а прямо таки в огромном свадебном торте. Вы только посмотрите, какой он джигит, храбрец и твердая рука - и к людям в аэропорту Стамбула лично вышел заявить, что «остается со своим народом», и чудом смерти избежал после удара мятежников по отелю, откуда он «ну вот прям минуту назад» вышел. Народу надо охать, рыдать и в воздух чепчики бросать. Рейтинг, само собой, пробьет самую верхнюю отметку.
Шестое - Эрдоган моментально обвинил в происходящем Фехтуллаха Гюлена, оппозиционера-эмигранта, сбежавшего после ссоры с Эрдоганом в США. Гюлен, правда, моментально открестился от всякой поддержки мятежников, но официальная точка зрения Анкары: это Гюлен, и не исключено, что за ним стоят сторонники исламизации Турции. «К каким бы методам они ни прибегли, что бы они не сделали, я скажу, что Турция уже не такая, как раньше. Методы действия новой Турции иные. И мы делаем шаги, используя эти методы. Сторонники переворота должны знать, что мы не свернем с намеченного пути, даже если для этого понадобится отдать жизни» - Эрдоган. Внятный камень в огород религиозных консерваторов.
Итак, такие вот факты видны нам в первом приближении. Какие выводы из них можно сделать? Опять же, по пунктам.
- если бы военные лучше подготовили свой заговор, то он бы, скорее всего, удался. Пример тому - неоднократные успешные военные перевороты в Турции в прошлом веке;
- в том виде, как этот переворот проходил, шансов на успех у него не было. Вообще. Никаких. Даже случайных. 500 человек могли быть подавлены тупо личной охраной президента;
- обвинение в организации переворота не конкретных лиц внутри турецких элит, а Гюлена-«Гольдстейна», который как в романе «1984», демонически стоит за всякой интригой и вредительством, говорит о том, что и реальных мятежников-то… не было?
- после всего произошедшего, Эрдоган имеет все шансы «втюхать» перепуганному народу новый формат власти - жёсткую президентскую республику, тем самым окончательно завязав все нити власти на себе и став полновластным автократом. Ради этого, скорее всего, все и было сделано. Мятежный батальон же был использован «втемную», сам толком не понимая, что делает, и потому активно сдаваясь в плен без особого сопротивления.
Одним словом, «недопереворот» какой-то. Имитация. Симулякр. А весь профит собрал - старина Реджеп Эрдоган....
******************************************
Вот дополнения к первой версии, от некого "сетевого эксперта" -
ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ ПО "ГОСПЕРЕВОРОТУ" В ТУРЦИИ!
[театральная военная постановка]
Проанализировав видео и пресс сообщения по произошедшему в эту ночь в Турции, я лично считаю, что это театральная военная постановка!
Для этого нужно понимать некоторые моменты:
1. численность, оснащенность и подготовленность военных сил Турции считается одной из самых мощных в системе НАТО!
2. Если "госпереворотом" занимались военные, то они точно должны были иметь ясную стратегию включающую в себя расчет по необходимому кол-ву военных, техники, разведданные, методики контроля всех видов связи и т.д.. На то они и военные!
3. Выбрано время "госпереворота" именно в момент отсутствия президента Эрдогана в Анкаре!!!
Ну и по видео: что это за военные переворот с воздушной поддержкой в 1 вертолет и 1 самолет?!!!
Мне это видится как к примеру в крупной торговой сети торговых центров, магазинов и киосков по всей территории страны, вдруг 1 или 2 придорожных киоска со своими финансовыми и торговым оборудованием, решил отделиться от основной сети и захватить управление над всей инфраструктурой!!!
Так же нужно понимать, что положение в государственном управление Турции находилось в расшатанном состояние и для того, чтобы Эрдоган мог усилить свои механизмы управления над всей страной, ему нужна такая же мощная чистка оппозиции (противников) и так, чтобы его за это никто не обвинял (законно)!
Тоесть теперь, после этого "театра", Эрдонаг может смело сажать всех кого захочет под предлогом причастности и в том количество в котором ему будет необходимо!!! И даже затихоренная или хоть мало-мальски "шипящая" оппозиция вынуждена будет соглашаться с его действиями в рамках законности и ЧП!
В общем, Эрдоган получил все необходимые права и обоснования для усиления контроля над всеми структурами власти в стране!
Для оценки прикиньте информацию по кол-ву военных участвовавших в "госперевороте" и численностью населения страны! Ну и на худой конец сделайте аналогию с удачным военным госпереворотом в Египте!
По спокойной реакции Керри на пресс-конференции с Лавровым!
И почему-то "Рабочая партия Курдов" не присоединилась, а ведь это самый карт бланш!!!
******************************************
Вот мнение френдов-комментаторов, подробно аргументирующих версию театральной постановки, подобной ливийской -
[аргументы за постановочность переворота]
info_klok -"А наутро я встал..." как пел ВСВ. :^) Нет, в самом деле, на свежую голову скепсис накрывает. Ночью мы тут стебались, не особо вникая, да и вникнуть-то было не во что. Хотя некоторые вещи "позванивали", но этот звон (как всегда) не сразу слышен. Сначала нужно посмотреть спокойно.
http://ria.ru/world/20160715/1467044001.html - ничего не читаем, временно забыли алфавит. Смотрим картинки. Внимательно смотрим! Ваши ассоциации?
- ^) Ливия. Репортажи. Кадры со всеми признаками постановочных. "Хероические паффстанцы" в пластиковых шлепанцах (самая удобная и практичная обувь для боев, ага). Пафосно-красивостные позы. Наглядная демонстрация абсолютного непонимания, как обращаться с оружием и техникой. Одни и те же морды статистов везде и повсюду, одни и те же снимки с разным кадрированием...
Припоминаете?
-Про Ливию тоже много кто много чего объявлял. А про Ирак так даже трясли пробирочкой с каким-то порошком...
Ливийскую опупею я внимательно разглядывал с самого начала. Это был трэш&угар, Голливуд 4-го сорта не для показа в.
Я не военный человек, но свой необходимый уровень подготовки получил, как и всякий гражданин СССР мужского пола, находящийся в достаточном здравии и не склонный к симуляции. Те, кто прошел армейскую выучку более плотно, вообще говорить ничего не могли, только плеваться.
--------------------------------------------------
the_arioch какая-то помесь ГКЧП с Тянь-Ань-Менем
кррррасивый герой с обнажённым торсом героически останавливает танк, зная что ему ничего не грозит
одинокий потерявшийся танк, который лупят палками с криками "Господь велиик! Господь милостив!"
танк обсиженный "восставшим народом" так, что стал похож на те самые бульдозеры
при всех разговорах о "слышны автоматные выстрелы" нет никаких фото стреляющих людей.
особенно удалась фотка с любопытным котиком, совершенно ничего не опасающимся.....
забавно видеть Ладу-Самару, я то думал там одни европейские машины :-)
"видео ареста мятежных солдат" - десяток солдат, пара десятков полицаев - и тоолпаааа почуявшая кровь. кгававый бегкут аднака....
https://twitter.com/Conflicts/status/754167990422216704
полторы сотни погибших, полторы сотни раненных... - где, от какого оружия, с какой стороны - нет информации.
заголовок: "В Турции погибли более 100 сторонников переворота" - хммм, интересно. А говорят, стреляли мятежные солдаты по гражданским активистам...
жертв у оных активистов на представленных фото - только улыбающийся мужик с красной кляксой на правой штанине. Впрочем - это всё может быть редакторской политикой по фильтрации правильных фото.
фотка людей пригибающихся на ровном асфальте доставляет. Им только деревянных щитов не достаёт. по ним в самом деле стреляют? ну тогда надо разбегаться-прятаться или наоборот всем вместе бежать врукопашную, а они по телефону треплются... Попкорн пришли жрать.
все военные какие-то на хрен потерянные
как будто им приказали выйти на улицу и подавлять беспорядки - а потом бросили без свящзи, приказов, поддержки
замочили в крови и оставили один на один с толпой
-ну да, несколько отдельных групп "полезных идиотов", которых спровоцировали и кинули
ОНИ - вышли всерьёз
но ИХ - использовали
"встречный пал"
провокация - в медицинском смысле
info_klok кррррасивый герой с обнажённым торсом
-Угу. :^) Лысеющего накачанного кррросаффчега вы там найдете и с обнаженным торсом, и в двух разных футболках, и не помню еще в чем...
как будто им приказали выйти на улицу и подавлять беспорядки
На мой взгляд чуть иначе - выйти на улицу и присмотреть за порядком. :^) Но без конкретных вводных, за чем именно присматривать.
...А вот здесь - вообще бурные аплодисменты, переходящие в овацию. Мощный взрыв, не то в парламенте, не то в телецентре.
Показать видео
Армейские взрывники не используют экзотические слабосильные ВВ вроде смесей селитры с соляркой. Соответственно, и взрывы у них - вспышка длительностью в мизерную долю секунды, после которой догорать на лету уже нечему. А тут пиротехник организовал эффектную картинку для ночных съемок.
*****************************************
Вторая версия, она же публично-официальная, в большинстве СМИ - все было по настоящему, просто переворот был плохо подготовлен, имел неважное обеспечение и недостаточную поддержку, а потому не удался...
Вот позиция френда-комментатора, поддерживающего ее, отрицающего постановочность и приводящего аргументы против театрализованного характера представления-
[аргументы против постановочности]
stolb15-Что может быть хуже переворота? Только провалившаяся попытка переворота. Насколько я помню во время прошлых переворотов в Турции стрельбы не было.
-Насколько я понимаю, переворот подавлен спецназом разведки и военизированной полицией.
-Вы не очень себе представляете, как устроены силовые структуры Турции. И что такое тамошнее национальное управление разведки. Ну и танки в городе - коллизия известная. Хороши только как пугало.
-Я, знаете, после Афганистана некоторое время служил в штабах, пока не был комиссован подчистую.
...И мой небольшой опыт и знания старших товарищей говорят, что это не постановка. Слишком много жертв. Явное противостояние между различными частями силовых структур. Унизительные процедуры взятия в плен. Еще до сих пор не подавленные очаги.
Смысл этого переворота в том, что его движущей силой стали полковники, а не генерал-полковники. Полковники рассчитывали, что они увлекут старших по званию. Получилось плохо. Кстати, это подтверждает обвинения в адрес Гюлена. На среднем уровне у него в армии могли быть сторонники. Высшие офицеры, вряд ли.
*********************************************
В связи с вышеизложенным возникает вопрос - "а был ли мальчик" переворот?
Или то была удачная политтехнологическая постановка турецких властей, в которой военные были использованы втемную и обречены изначально?
И кто от него выиграл, помимо Эрдогана, укрепившего свою власть и получившего карт-бланш на репрессии против всех политических противников внутри страны?
Как считаете, уважаемые товарищи?
Poll Турция - неудачный переворот или удачный спектакль?
**********************************************
upd 1
Выступая в Стамбуле, президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что обратился к президенту США Бараку Обаме с призывом выдать Анкаре оппозиционера Фетхуллаха Гюлена, которого власти Турции обвиняют в причастности к организации попытки государственного переворота. Об этом сообщает РИА Новости.
При этом ранее сегодня госсекретарь США Джон Керри заявил, что Вашингтон не получал запрос об экстрадиции Гюлена.
Группа сторонников Гюлена, базирующаяся в США, отвергла обвинения в причастности к попытке переворота в Турции, а сам он лично осудил мятеж.
Фетхуллах Гюлен проживает в американском штате Пенсильвания.
upd 2
[мнение сторонников управляемого переворота]
special_i_st - Предположу, что:
Мятеж зрел, переворот готовился - это обычная практика для Турции.
Подготовку вычислили и направили в нужное русло.
Классическое "не можешь победить - возглавь"
Потрясающая спецоперация.
- Это не поддержка - это хорошая мина при плохой игре.
Поддержка внешняя если и была, то только информационная (агентурная развединформация).
Первый выгодоприобретатель -Эрдоган, сохранивший власть и купировавший готовящийся переворот.
lucabird - "Театральные" видео от РБК
http://www.rbc.ru/politics/16/07/2016/5789864c9a7947a04d08ce7c
То, что переворот не удался, еще раз говорит о том, что сами по себе перевороты не происходят. Сколько лет готовили переворот в Руине? Были даже репетиции. Тут или креэйторы решили таким образом надавить на президента, послав "ничего не понимающих" вояк громить административные здания или создать дополнительные проблемы для Реджепа, отвлекая его от Сирии, курдов и др. внешнеполитических игрищ. Демиурги из СШП обычно проверяют таким образом реакцию "подопечных" государств - суют палку в муравейник и смотрят, что будет. Затем действуют в зависимости от реакции. Никаких откровений, сплошные шаблоны.
**************************************
Итак, есть некое компромиссное мнение, об имевшей место успешной спецоперации турецких властей под девизом - "возглавь, если не можешь победить"...