Кто и кому послал сигнал: "кремлевские ястребы давят на Путина" - инсайд от ВШЭ и тонкости перевода?
Граждане - все в курсе, я думаю? Тут сегодня с утра весь рунет, как подорванный, делает перепосты некого материала, радостно обсуждая великий и судьбоносный инсайд, слитый г-ном Карагановым, или его медиасоратнками в сеть...
Энтузиазм читателей-комментаторов просто зашкаливающий, ну как же - мы же не голуби, мы ястребы, Кремль настроен задиристо и воинственно, играет мускулами, бряцает оружием и готовится раздать всем горяченького...
Грозное "Иду на Вы", практически, доносится из-за кремлевской стены, ну, если верить интерпретации тов. Караганова, естественно и переводу интервью...
И все это на фоне привычной риторики первых лиц и МИДа, транслируемой российскими СМИ...
Насчет персоны Караганова, если вдруг кто совсем уж не знаком с данной фигурой, вот коротко -
[Spoiler (click to open)]Профессор-политолог Сергей Караганов - человек столь же известный в московской политтусовке, сколь и загадочный, поэтому его жизненный путь стоит проследить чуть поподробней. Все знают, что он видный ученый, блестяще образованный человек, влиятельный политик, никогда не испытывающий недостатка в деньгах. Но мало кто доподлинно может сказать, чем на самом деле Сергей Александрович занимается, как зарабатывает деньги, котируется ли в научном мире и повлиял ли за свою карьеру хоть на одно серьезное решение власти. Комментируя в СМИ то или иное политическое событие, г-н Караганов обычно представляется членом Президентского совета, хотя не секрет, что Президентский совет не собирался года три, то есть давно существует исключительно на бумаге.
"Кремлевский советник" слепил себе имя и скромное состояние главным образом на блефе. Он не просто сделал блеф основной пружиной своего продвижения по социальной лестнице, но возвел его в степень искусства. Сергей Караганов мог бы, наверное, стать одним из самых высокооплачиваемых в России специалистов по public relations, если бы не одно "но". Кто бы ни платил профессору, Караганов всегда работает только на Караганова. Интересы клиента - даже не на втором, а где-то на третьем плане, не более чем вспомогательный инструмент. А такой подход, как правило, рано или поздно начинает раздражать платежеспособного заказчика...
...Как видим, г-н Караганов долго не засиживается за каким-то одним проектом. Утратил всякую убедительность образ "тайного советника вождей", наш герой окончательно изгнан из листинга кандидатов в министры, не сумел стать крупной фигурой в золото-алмазном бизнесе... Между тем большинство его коллег по Президентскому совету уже получили более или менее весомые "портфели" в системе исполнительной власти и перешли к оседлому образу жизни.
И это неудивительно: постепенно окружающие догадываются, что Сергей Александрович - не совсем тот человек, за которого он себя выдает, так что сегодня в глазах реальной политической и деловой элиты он уже прибрел соответствующую репутацию. Однако Караганов не унывает и по-прежнему полон идей. Только теперь он чаще предлагает профинансировать свои проекты не олигархам, а перспективным, но еще не знакомым с нравами "московской тусовки" бизнесменам средней руки. Выбор велик чрезвычайно: пока на российском политическом рынке толчется тьма неискушенных людей, синьоры из общества, такие как Гельман, Павловский и Караганов, всегда в цене.
© АПН, осень 99, Почем миллениум для народа?
Примерно понятно, в самых общих чертах, что из себя представляет инсайдер и ньюсмейкер?
Впрочем, читайте внимательно и делайте выводы сами -
Оригинал взят у arguendi в Кремль - гнездо ястребов
Есть такой политолог у нас - Сергей Караганов. Декан факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ, почётный председатель Совета по внешней и оборонной политике. Довольно авторитетный товарищ. Знаю о нем мало. Не скажу, что это НАШ человек. Но, как мне кажется, он из тех, кто быстро схватывает на лету и оперативно переобувается. То есть то, что он говорит - вполне соответствует текущим настроениям Кремля.
А теперь, собственно, то, что он говорит:
Ссылка на оригинал: http://www.spiegel.de/spiegel/russland-sergej-karaganow-droht-mit-vernichtung-von-nato-waffen-a-1102108.html
Ссылка на английский перевод: https://www.reddit.com/r/UkrainianConflict/comments/4sajw5/interview_with_sergei_karaganov_putin_advisor/
Отрывок на русском:
Шпигель: Сергей Александрович, НАТО планирует расширить свою деятельность в восточно-европейском регионе НАТО...
Караганов: Я уже 8 лет назад говорил о ситуации, близкой к войне.
Шпигель: Вы имеете в виду, когда началась война в Грузии?
Караганов: Уже тогда доверие между большими противоборствующими странами было близко к нулю. Россия только запускала тогда процесс перевооружения. С тех пор ситуация только ухудшилась. Мы заранее предупреждали НАТО - не нужно приближаться к границам Украины. К счастью, Россия сумела остановить продвижение НАТО в этом направлении. Тем самым опасность войны в Европе в среднесрочной перспективе, пока, снижена. Но та пропаганда, которая сейчас осуществляется, очень напоминает состояние войны.
Шпигель: Я надеюсь, в смысле пропаганды Вы имеете в виду в том числе и Россию?
Караганов: Российские СМИ в этом смысле держатся скромнее в сравнении с натовскими. И главное, вы должны понимать: для России очень важно чувство защищенности от внешнего врага. Мы должны быть готовы ко всему. По этой причине наши СМИ иногда несколько преувеличивают. А что делает Запад? Вы упрекаете нас в том, что мы агрессивны. Ситуация схожа с той, что была в конце 70-ых, начале 80-ых годов.
Шпигель: Вы имеете в вижу размещение советских ракет средней дальности и реакцию американцев на эти действия?
Караганов: Советский Союз тогда уже практически развалился изнутри, но тем не менее решил разместить ракетные комплексы СС-20. Начав тем самым совершенно ненужный кризис. Теперь ровно то же самое делает Запад. Вы успокаиваете такие страны, как Польша, Литва и Латвия тем, что размещаете там ракетные комплексы. Но это ведь им совершенно не поможет, это провокация. В случае, если начнётся полномасштабный кризис, это оружие будет уничтожена нами в первую очередь. Россия больше никогда не будет воевать на своей территории!
Шпигель:... то есть, если я Вас сейчас правильно понял - Россия будет нападать? Двигаться вперёд?
Караганов: Вы поймите - сейчас совершенно другое, новое оружие. Ситуация намного хуже, чем 30-40 лет назад.
Шпигель: Президент Путин пытается убедить свой народ в том, что Европа чуть ли не планирует нападение на Россию. Но это же абсурд! Вы так не считаете?
Караганов: Конечно же, это несколько преувеличено. Но американцы сейчас открыто говорят о том, что санкции против России призваны сменить власть в России. Это - открытая агрессия, мы должны реагировать.
Шпигель: Совсем недавно возглавляемый Вам президентский совет опубликовал открытый доклад президенту. Я с ним ознакомился подробно. В нём Вы часто говорите о единственно возможном пути для России - возвращение былой мощи. Идея понятна, но каковы Ваши конкретные предложения?
Караганов: В первую очередь мы хотим противостоять дальнейшей дестабилизации мирового сообщества в будущем. И мы хотим статус великой державы, хотим получить его назад. К сожалению, мы просто не можем отказаться от этого - 300 лет отложили свой след в наших генах. Мы хотим стать центом большой Евразии, местом, где царит мир и сотрудничество. К этой Евразии будет принадлежать и континент Европа.
Шпигель: Европейцы сейчас не доверяют России, не понимают её политику, считая её странной. Цели Вашего руководства в Москве нам непонятны.
Караганов: Вы должны понимать - мы вам сейчас доверяем ровно на 0 процентов. После всех недавних разочарований это естественно. Исходите из этого. Мы делаем нечто, что можно назвать тактическим предупреждением. Цель - вы должны осознать, что мы умнее, сильнее и решительнее, чем вы думаете.
Шпигель: Например, нас сильно, и причём неприятно, удивил Ваш недавний подход к военным действиям в Сирии. Мы как бы не действуем там вместе, но всё же в некотором смысле сотрудничаем. Но недавно Вы вывели часть своих войск, не поставив нас об этом в известность. Так доверие не работает...
Караганов: Это был очень сильный, прекрасный шаг моего руководства. Мы действуем на основе того, что мы сильнее в этом регионе. Русские может быть не так сильны в экономике, в искусстве ведения переговоров, но зато мы прекрасные воины. У вас в Европе политическая система, которая не выдержит испытания временем. Вы не можете подстраиваться под новые вызовы. Вы слишком приземлённы. Ваш канцлер как-то сказала, что наш президент оторвался от реальности. Так вот - вы слишком реальны в этом смысле.
Шпигель: Нетрудно заметить, что вы в России последнее время активно радуетесь нашим неудачам. В частности тому, что касается нашей проблемы с беженцами. Почему так?
Караганов: Да, многие мои коллеги часто насмехаются над вами и вашими проблемами, но я постоянно говорю им, что не нужно быть высокомерными. Ну а так - что ж вы хотите: европейские элиты искали конфронтации с нами - они её нашли. Потому мы не будем помогать Европе, хотя легко могли бы в вопросе с беженцами. Например, мы могли бы вместе закрыть границы - в этом смысле мы умеем действовать в 10 раз эффективнее чем вы, европейцы. Но вместо этого вы пытаетесь сотрудничать с Турцией. Это позор для вас! Мы придерживаемся нашей жесткой линии, с успехом придерживаемся.
Шпигель: Вы говорите постоянно, что вы разочарованы Европой и тем, что там происходит. Но ведь Россия совсем недавно хотела в Европу? Или Вы хотели Европы времён Аденауера и Де Голля и удивлены переменами?
Караганов: Да не смешите меня - большинство европейцев хотят тоже именно той Европы, а не современной. В ближайшие десятилетия Европа явно не будет примером для нас, тем, чего нам хочется и что нужно нам.
Шпигель: В Вашем докладе несколько раз упоминается о том, что применение оружия есть "очевидная и правильная мера в случае, если очевидно затронуты интересы государства". Под этим Вы понимаете Украину?
Кагаранов: Да, безусловно. А кроме того случаи, когда вблизи государства сосредотачиваются серьёзные силы противника.
Шпигель: Ну то есть Вы к тому, что скопление войск НАТО в балтийских странах - это как раз тот случай?
Кагаранов: Идея, что мы готовы начать конфронтацию - это же идиотизм. Зачем НАТО собирает там войска, ну скажите, зачем? Вы хоть себе представляете, что случится с этими войсками в случае, если действительно будет иметь место открытая конфронтация. Это ваша символическая помощь балтийским странам, не более. Если НАТО начнёт агрессию по отношению к стране, имеющей такой атомный арсенал, как наша - вы будете наказаны.
Шпигель: Есть планы оживить диалог Россия - НАТО. Как я понимаю, Вы не воспринимаете подобные идеи всерьёз?
Караганов: Подобные встречи более нелегитимны. Помимо того, НАТО превратилось со временем в нечто совершенно иное. Вы начинали, как союз демократических государств с целью защиты себя. Но постепенно это всё превратилось в идею постоянного расширения. Тогда, когда нам был нужен диалог - в 2008 и 2014 годах, шанса на диалог вы нам не предоставили.
Шпигель:... дайте посчитать. Вы имеете в виду кризис в Грузии и Украине? Понятно. Скажите, в Вашем докладе постоянно встречаются такие термины, как "честь", "доблесть", "смелость", "достоинство"... это политическая лексика?
Караганов: Это то, что действительно имеет ценность для русских людей. В мире Путина, а также в моём мире, просто непредставимо, что честь женщины может быть попрана самым похабным образом.
Шпигель: Вы намекаете на злополучную рождественскую ночь в Кёльне?
Караганов: В России мужчины, которые бы попытались сделать что-то подобное, были бы убиты на месте. Ошибка заключается в том, что как немцы, так и русские потратили много лет на поиск неких универсальных ценностей, не понимая по сути, о чём речь. Мы тоже в советское время искали социализм. Ваш поиск демократии очень похож на тот наш поиск социализма.
Шпигель: В чём Вы видите ошибки российской внешней политики последнего времени?
Караганов: В том, что в ближайшем прошлом мы не имели никакой внятной политики по отношению к нашим ближайшим соседям - постсоветским странам. Единственное, что мы делали - субвенционировали и покупали элиты. Деньги частично крались - с обеих сторон. И, как показал конфликт в Украине, так невозможно избежать глобального кризиса. Вторая наша ошибка - наша политика слишком долгоо была направлена на исправление ошибок 90-х.
Шпигель: Последний вопрос. Есть ли шансы, что Россия в ближайшем будущем будет искать пути к сотрудничеству?
Караганов: Откровенных открытых признаний в нашей неправоте вам ожидать не приходится - потому как мы правы. На данный момент Россия превратилась в азиатско-европейскую мощную державу. И я был одним из тех, кто обозначил этот путь развития - на восток, как верный. Но на данный момент могу сказать, что нам стоит в некоторой степени снова повернуться к Европе. Это единственное, что могу сказать.
__________________
Подытожу.
Когда вы читаете какую-нибудь очередную аналитику на тему России, Путина и что же будет с Родиной и с нами, вы всегда в голове должны держать одну мысль. А именно: сегодня Кремль является местом сосредоточения всех русских ястребов. Концентрация их предельна. И бОльшую часть фамилий и имен широкая публика даже не знает. Вот кто, например, из вас знал какого-то Дюмина до того момента, пока Путин не назначил его губернатором Тульской области? А ведь очень близкая к Президенту фигура. Фигура, которая большие дела делала...
В общем, я к чему. Поменьше истерик, диванные вы мои. Поменьше истерик. Весь ваш сраный показушный интернет-патриотизм засуньте себе в жопу и молча смотрите, как кремлевские ястребы перечерчивают мировые границы.
Я даже слышал, что на Путина идет давление большое. Ястребы давят. Но это только слух)
P.S
Мне одному кажется, что Путин на Валаам поехал приблизительно за тем же, зачем Донской ездил к преподобному Сергию?
******************************************
Вот так вот. Ни больше, ни меньше.
На ВВП со страшной силой давят ястребы кремлевские, на войну кличут, а он мужчина податливый, может и пойти на поводу, за благословением вот отправился на Валаам, порешав все дела с армией и силовиками допрежь того...
А Караганов, который из пресловутой Вышки, помимо всего прочего набора характеристик, просто проговорился, вопреки всем известно миролюбивой и примиренческой где-то даже риторике первых лиц, из последних сил выбивающихся, пытаясь найти пути компромиссного решения острейших проблем Россия-Запад...
Караганов, тот самый, да, совершенно случайно, ненароком практически, возьми да брякни такое, агрессивно-воинственное, да еще где и кому?
Как вам версия?
То есть. Весь западный мир обвиняет нас в агрессивных планах, уверяет общественность, что все приготовления к войне, ведущиеся им, это всего лишь ответная реакция на наши планы нападения на беззащитных прибалтов и поляков, на украинцев-то мы уж давно навалились всей мощью конно-водолазных бурятских дивизий...
Из нас лепят образ агрессора, провоцируя на "слабо начать первыми", втягивая уже два года на бУ, не мытьем, так катаньем, сбивая самолеты руками Турции, подначивая Куками и полетами возле наших границ, поджигая все страны по периметру. Мы упираемся из всех сил.
Мы, сжав зубы и скрепя сердце, продолжаем демонстрировать сугубо оборонительный характер наших военных учений и прочего, что может быть расценено как подготовка к войне.
И вдруг, реприманд неожиданный, подарочное, прямо-таки, интервью Шпигелю, со стороны г-на с неоднозначной репутацией, да еще и из самого либерального гнезда - ВШЭ.
И кто-то станет уверять, что это - хорошо, вот прямо-таки, расчудесно? А если подумать - кто и зачем это говорит в такой-то ситуации? С какой целью и - кому?
******************************************
И - да, вот этот обмен репликами звучит, на мой взгляд, тревожнее всего:
Шпигель: В Вашем докладе несколько раз упоминается о том, что применение оружия есть "очевидная и правильная мера в случае, если очевидно затронуты интересы государства". Под этим Вы понимаете Украину?
Кагаранов: Да, безусловно. А кроме того случаи, когда вблизи государства сосредотачиваются серьёзные силы противника.
Что бы это значило - "вперед, на освобождение Украины"? Ровно то, чего от нас добиваются вот уже пару лет уважаемые западные партнеры?
Этого хотят так называемые кремлевские ястребы? Или прозападная либеральная клика, с рупором ее, деканом ВШЭ?
Хотя вот эта осторожная пикировка, безусловно, радует, пусть и предельно лаконична(двусмысленна)
Шпигель: Европейцы сейчас не доверяют России, не понимают её политику, считая её странной. Цели Вашего руководства в Москве нам непонятны.
Караганов: Вы должны понимать - мы вам сейчас доверяем ровно на 0 процентов. После всех недавних разочарований это естественно. Исходите из этого. Мы делаем нечто, что можно назвать тактическим предупреждением. Цель - вы должны осознать, что мы умнее, сильнее и решительнее, чем вы думаете.
****************************************
Что же в сухом остатке?
****************************************
upd
Коммент уважаемого знатока, к вопросу о "тонкостях перевода" -
New comment by
fedot_2 on an entry in
gala_gala15.
Я скажу пока одно, я в процессе перевода - закончу-выложу, но ощущение подставы с переводом не оставляет. Переводил специалист, поэтому представить, что искажения внесены случайно я не могу.
Для примера жирным текстом мой перевод и как было...
Шпигель:... то есть, если я Вас правильно понял, Россия будет проводить наступательно направленную оборону?
то есть, если я Вас сейчас правильно понял - Россия будет нападать? Двигаться вперёд?
Караганов: НАТО теперь на 800 км ближе к российским границам, оружие совершенно другое, стратегическая стабильность в Европе меняется. Все гораздо хуже, чем 30 или 40 лет назад.
&
Вы поймите - сейчас совершенно другое, новое оружие. Ситуация намного хуже, чем 30-40 лет назад.
Шпигель: Российские политики, Президент Путин замкнулись, пытаются убедить собственный народ в том, что Запад хочет войны чтобы расчленить Россию. Но это абсурд.
&
Президент Путин пытается убедить свой народ в том, что Европа чуть ли не планирует нападение на Россию. Но это же абсурд! Вы так не считаете?
Караганов: Конечно, это преувеличено. Но американские политики сейчас открыто говорят о том, что санкции против России призваны сменить власть (режим) в России. Это достаточно агрессивно.
&
Конечно же, это несколько преувеличено. Но американцы сейчас открыто говорят о том, что санкции против России призваны сменить власть в России. Это - открытая агрессия, мы должны реагировать.
Я удивился, что Караганов так в лоб выдал об агрессии. В его устах это была бы открытая угроза Путина Западу, и здесь был бы такой вой, что мало бы не показалось. Но так как все достаточно пристойно, я и полез вычитывать оригинал...
****************************************
Отличия в переводе принципиальные, не так ли?
Сигнал? Кому и чей, все тот же вопрос, что и в конце поста. Теперь - еще более обоснованный. Искаженный перевод в такой ситуации случайным быть никак не может...
*****************************************
И еще один коммент, трехчастный, тоже от уважаемого френда из Германии, как и предыдущий -
New comment by
preobrazenskij on an entry in
gala_gala15
Это все не существенные детали. На фоне того, что РОССИЯ НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ ВОЕВАТЬ НЕ БУДЕТ, даже ценой превентивного удара.
Европа просрала все полимеры и доверия НОЛЬ. Так что одно неосторожное телодвижение и ГОРЕТЬ БУДЕМ ВСЕ.
И Украина - тоже наша земля, и тут вы, ребята, просчитались чуток. Судьба Проебалтов не ипет, как и поляков. По этим заебашим в первую очередь.
...
Не важно, кто такой Караганов,
Важно кем его публике представили и КТО брал интервью.
Душка Неф сам, лично. Неф после ухода Майера Ост - главный иксперд по России. В девяностых жил в Москве, знаком со всей нашей либеральной пиздобратией. Раньше мне казалось, что вот наивненький он такой, тусовка либеральная дурно на него влияет. Эт я наивненький такой...
В Германии нет НИ ОДНОГО корреспондента уровня Нефе НЕ РАБОТАЮЩЕГО С и НА СПЕЦСЛУЖБЫ. А уровень Нефе отнюдь не на БНД трудится. Иначе они до этого уровня не поднимаются.
Ну а Шпигель у нас издание уважаемые и очень хорошо легендированное.
...
А потом, граждане, с чего вы взяли,
Что русская версия это перевод? На сколько я знаю Нефа, а я его знаю, хоть и давно это было, и не близко, интервью он брал на русском.
Я сильно сомневаюсь, что Караганов зашибись как по-немецкий могет, да и по аглицкий им не с руки разговаривать было... хотя каких извращений токо не бывает...
*************************************
Еще интереснее, не так ли, учитывая персоналии?
Налицо сложная игра в публичном пространстве, обмен посланиями властных групп, устами очень неслучайных, знаковых даже персон с каждой из сторон.
Сигнал только на западную аудиторию, или и на российскую тоже?
Энтузиазм читателей-комментаторов просто зашкаливающий, ну как же - мы же не голуби, мы ястребы, Кремль настроен задиристо и воинственно, играет мускулами, бряцает оружием и готовится раздать всем горяченького...
Грозное "Иду на Вы", практически, доносится из-за кремлевской стены, ну, если верить интерпретации тов. Караганова, естественно и переводу интервью...
И все это на фоне привычной риторики первых лиц и МИДа, транслируемой российскими СМИ...
Насчет персоны Караганова, если вдруг кто совсем уж не знаком с данной фигурой, вот коротко -
[Spoiler (click to open)]Профессор-политолог Сергей Караганов - человек столь же известный в московской политтусовке, сколь и загадочный, поэтому его жизненный путь стоит проследить чуть поподробней. Все знают, что он видный ученый, блестяще образованный человек, влиятельный политик, никогда не испытывающий недостатка в деньгах. Но мало кто доподлинно может сказать, чем на самом деле Сергей Александрович занимается, как зарабатывает деньги, котируется ли в научном мире и повлиял ли за свою карьеру хоть на одно серьезное решение власти. Комментируя в СМИ то или иное политическое событие, г-н Караганов обычно представляется членом Президентского совета, хотя не секрет, что Президентский совет не собирался года три, то есть давно существует исключительно на бумаге.
"Кремлевский советник" слепил себе имя и скромное состояние главным образом на блефе. Он не просто сделал блеф основной пружиной своего продвижения по социальной лестнице, но возвел его в степень искусства. Сергей Караганов мог бы, наверное, стать одним из самых высокооплачиваемых в России специалистов по public relations, если бы не одно "но". Кто бы ни платил профессору, Караганов всегда работает только на Караганова. Интересы клиента - даже не на втором, а где-то на третьем плане, не более чем вспомогательный инструмент. А такой подход, как правило, рано или поздно начинает раздражать платежеспособного заказчика...
...Как видим, г-н Караганов долго не засиживается за каким-то одним проектом. Утратил всякую убедительность образ "тайного советника вождей", наш герой окончательно изгнан из листинга кандидатов в министры, не сумел стать крупной фигурой в золото-алмазном бизнесе... Между тем большинство его коллег по Президентскому совету уже получили более или менее весомые "портфели" в системе исполнительной власти и перешли к оседлому образу жизни.
И это неудивительно: постепенно окружающие догадываются, что Сергей Александрович - не совсем тот человек, за которого он себя выдает, так что сегодня в глазах реальной политической и деловой элиты он уже прибрел соответствующую репутацию. Однако Караганов не унывает и по-прежнему полон идей. Только теперь он чаще предлагает профинансировать свои проекты не олигархам, а перспективным, но еще не знакомым с нравами "московской тусовки" бизнесменам средней руки. Выбор велик чрезвычайно: пока на российском политическом рынке толчется тьма неискушенных людей, синьоры из общества, такие как Гельман, Павловский и Караганов, всегда в цене.
© АПН, осень 99, Почем миллениум для народа?
Примерно понятно, в самых общих чертах, что из себя представляет инсайдер и ньюсмейкер?
Впрочем, читайте внимательно и делайте выводы сами -
Оригинал взят у arguendi в Кремль - гнездо ястребов
Есть такой политолог у нас - Сергей Караганов. Декан факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ, почётный председатель Совета по внешней и оборонной политике. Довольно авторитетный товарищ. Знаю о нем мало. Не скажу, что это НАШ человек. Но, как мне кажется, он из тех, кто быстро схватывает на лету и оперативно переобувается. То есть то, что он говорит - вполне соответствует текущим настроениям Кремля.
А теперь, собственно, то, что он говорит:
Ссылка на оригинал: http://www.spiegel.de/spiegel/russland-sergej-karaganow-droht-mit-vernichtung-von-nato-waffen-a-1102108.html
Ссылка на английский перевод: https://www.reddit.com/r/UkrainianConflict/comments/4sajw5/interview_with_sergei_karaganov_putin_advisor/
Отрывок на русском:
Шпигель: Сергей Александрович, НАТО планирует расширить свою деятельность в восточно-европейском регионе НАТО...
Караганов: Я уже 8 лет назад говорил о ситуации, близкой к войне.
Шпигель: Вы имеете в виду, когда началась война в Грузии?
Караганов: Уже тогда доверие между большими противоборствующими странами было близко к нулю. Россия только запускала тогда процесс перевооружения. С тех пор ситуация только ухудшилась. Мы заранее предупреждали НАТО - не нужно приближаться к границам Украины. К счастью, Россия сумела остановить продвижение НАТО в этом направлении. Тем самым опасность войны в Европе в среднесрочной перспективе, пока, снижена. Но та пропаганда, которая сейчас осуществляется, очень напоминает состояние войны.
Шпигель: Я надеюсь, в смысле пропаганды Вы имеете в виду в том числе и Россию?
Караганов: Российские СМИ в этом смысле держатся скромнее в сравнении с натовскими. И главное, вы должны понимать: для России очень важно чувство защищенности от внешнего врага. Мы должны быть готовы ко всему. По этой причине наши СМИ иногда несколько преувеличивают. А что делает Запад? Вы упрекаете нас в том, что мы агрессивны. Ситуация схожа с той, что была в конце 70-ых, начале 80-ых годов.
Шпигель: Вы имеете в вижу размещение советских ракет средней дальности и реакцию американцев на эти действия?
Караганов: Советский Союз тогда уже практически развалился изнутри, но тем не менее решил разместить ракетные комплексы СС-20. Начав тем самым совершенно ненужный кризис. Теперь ровно то же самое делает Запад. Вы успокаиваете такие страны, как Польша, Литва и Латвия тем, что размещаете там ракетные комплексы. Но это ведь им совершенно не поможет, это провокация. В случае, если начнётся полномасштабный кризис, это оружие будет уничтожена нами в первую очередь. Россия больше никогда не будет воевать на своей территории!
Шпигель:... то есть, если я Вас сейчас правильно понял - Россия будет нападать? Двигаться вперёд?
Караганов: Вы поймите - сейчас совершенно другое, новое оружие. Ситуация намного хуже, чем 30-40 лет назад.
Шпигель: Президент Путин пытается убедить свой народ в том, что Европа чуть ли не планирует нападение на Россию. Но это же абсурд! Вы так не считаете?
Караганов: Конечно же, это несколько преувеличено. Но американцы сейчас открыто говорят о том, что санкции против России призваны сменить власть в России. Это - открытая агрессия, мы должны реагировать.
Шпигель: Совсем недавно возглавляемый Вам президентский совет опубликовал открытый доклад президенту. Я с ним ознакомился подробно. В нём Вы часто говорите о единственно возможном пути для России - возвращение былой мощи. Идея понятна, но каковы Ваши конкретные предложения?
Караганов: В первую очередь мы хотим противостоять дальнейшей дестабилизации мирового сообщества в будущем. И мы хотим статус великой державы, хотим получить его назад. К сожалению, мы просто не можем отказаться от этого - 300 лет отложили свой след в наших генах. Мы хотим стать центом большой Евразии, местом, где царит мир и сотрудничество. К этой Евразии будет принадлежать и континент Европа.
Шпигель: Европейцы сейчас не доверяют России, не понимают её политику, считая её странной. Цели Вашего руководства в Москве нам непонятны.
Караганов: Вы должны понимать - мы вам сейчас доверяем ровно на 0 процентов. После всех недавних разочарований это естественно. Исходите из этого. Мы делаем нечто, что можно назвать тактическим предупреждением. Цель - вы должны осознать, что мы умнее, сильнее и решительнее, чем вы думаете.
Шпигель: Например, нас сильно, и причём неприятно, удивил Ваш недавний подход к военным действиям в Сирии. Мы как бы не действуем там вместе, но всё же в некотором смысле сотрудничаем. Но недавно Вы вывели часть своих войск, не поставив нас об этом в известность. Так доверие не работает...
Караганов: Это был очень сильный, прекрасный шаг моего руководства. Мы действуем на основе того, что мы сильнее в этом регионе. Русские может быть не так сильны в экономике, в искусстве ведения переговоров, но зато мы прекрасные воины. У вас в Европе политическая система, которая не выдержит испытания временем. Вы не можете подстраиваться под новые вызовы. Вы слишком приземлённы. Ваш канцлер как-то сказала, что наш президент оторвался от реальности. Так вот - вы слишком реальны в этом смысле.
Шпигель: Нетрудно заметить, что вы в России последнее время активно радуетесь нашим неудачам. В частности тому, что касается нашей проблемы с беженцами. Почему так?
Караганов: Да, многие мои коллеги часто насмехаются над вами и вашими проблемами, но я постоянно говорю им, что не нужно быть высокомерными. Ну а так - что ж вы хотите: европейские элиты искали конфронтации с нами - они её нашли. Потому мы не будем помогать Европе, хотя легко могли бы в вопросе с беженцами. Например, мы могли бы вместе закрыть границы - в этом смысле мы умеем действовать в 10 раз эффективнее чем вы, европейцы. Но вместо этого вы пытаетесь сотрудничать с Турцией. Это позор для вас! Мы придерживаемся нашей жесткой линии, с успехом придерживаемся.
Шпигель: Вы говорите постоянно, что вы разочарованы Европой и тем, что там происходит. Но ведь Россия совсем недавно хотела в Европу? Или Вы хотели Европы времён Аденауера и Де Голля и удивлены переменами?
Караганов: Да не смешите меня - большинство европейцев хотят тоже именно той Европы, а не современной. В ближайшие десятилетия Европа явно не будет примером для нас, тем, чего нам хочется и что нужно нам.
Шпигель: В Вашем докладе несколько раз упоминается о том, что применение оружия есть "очевидная и правильная мера в случае, если очевидно затронуты интересы государства". Под этим Вы понимаете Украину?
Кагаранов: Да, безусловно. А кроме того случаи, когда вблизи государства сосредотачиваются серьёзные силы противника.
Шпигель: Ну то есть Вы к тому, что скопление войск НАТО в балтийских странах - это как раз тот случай?
Кагаранов: Идея, что мы готовы начать конфронтацию - это же идиотизм. Зачем НАТО собирает там войска, ну скажите, зачем? Вы хоть себе представляете, что случится с этими войсками в случае, если действительно будет иметь место открытая конфронтация. Это ваша символическая помощь балтийским странам, не более. Если НАТО начнёт агрессию по отношению к стране, имеющей такой атомный арсенал, как наша - вы будете наказаны.
Шпигель: Есть планы оживить диалог Россия - НАТО. Как я понимаю, Вы не воспринимаете подобные идеи всерьёз?
Караганов: Подобные встречи более нелегитимны. Помимо того, НАТО превратилось со временем в нечто совершенно иное. Вы начинали, как союз демократических государств с целью защиты себя. Но постепенно это всё превратилось в идею постоянного расширения. Тогда, когда нам был нужен диалог - в 2008 и 2014 годах, шанса на диалог вы нам не предоставили.
Шпигель:... дайте посчитать. Вы имеете в виду кризис в Грузии и Украине? Понятно. Скажите, в Вашем докладе постоянно встречаются такие термины, как "честь", "доблесть", "смелость", "достоинство"... это политическая лексика?
Караганов: Это то, что действительно имеет ценность для русских людей. В мире Путина, а также в моём мире, просто непредставимо, что честь женщины может быть попрана самым похабным образом.
Шпигель: Вы намекаете на злополучную рождественскую ночь в Кёльне?
Караганов: В России мужчины, которые бы попытались сделать что-то подобное, были бы убиты на месте. Ошибка заключается в том, что как немцы, так и русские потратили много лет на поиск неких универсальных ценностей, не понимая по сути, о чём речь. Мы тоже в советское время искали социализм. Ваш поиск демократии очень похож на тот наш поиск социализма.
Шпигель: В чём Вы видите ошибки российской внешней политики последнего времени?
Караганов: В том, что в ближайшем прошлом мы не имели никакой внятной политики по отношению к нашим ближайшим соседям - постсоветским странам. Единственное, что мы делали - субвенционировали и покупали элиты. Деньги частично крались - с обеих сторон. И, как показал конфликт в Украине, так невозможно избежать глобального кризиса. Вторая наша ошибка - наша политика слишком долгоо была направлена на исправление ошибок 90-х.
Шпигель: Последний вопрос. Есть ли шансы, что Россия в ближайшем будущем будет искать пути к сотрудничеству?
Караганов: Откровенных открытых признаний в нашей неправоте вам ожидать не приходится - потому как мы правы. На данный момент Россия превратилась в азиатско-европейскую мощную державу. И я был одним из тех, кто обозначил этот путь развития - на восток, как верный. Но на данный момент могу сказать, что нам стоит в некоторой степени снова повернуться к Европе. Это единственное, что могу сказать.
__________________
Подытожу.
Когда вы читаете какую-нибудь очередную аналитику на тему России, Путина и что же будет с Родиной и с нами, вы всегда в голове должны держать одну мысль. А именно: сегодня Кремль является местом сосредоточения всех русских ястребов. Концентрация их предельна. И бОльшую часть фамилий и имен широкая публика даже не знает. Вот кто, например, из вас знал какого-то Дюмина до того момента, пока Путин не назначил его губернатором Тульской области? А ведь очень близкая к Президенту фигура. Фигура, которая большие дела делала...
В общем, я к чему. Поменьше истерик, диванные вы мои. Поменьше истерик. Весь ваш сраный показушный интернет-патриотизм засуньте себе в жопу и молча смотрите, как кремлевские ястребы перечерчивают мировые границы.
Я даже слышал, что на Путина идет давление большое. Ястребы давят. Но это только слух)
P.S
Мне одному кажется, что Путин на Валаам поехал приблизительно за тем же, зачем Донской ездил к преподобному Сергию?
******************************************
Вот так вот. Ни больше, ни меньше.
На ВВП со страшной силой давят ястребы кремлевские, на войну кличут, а он мужчина податливый, может и пойти на поводу, за благословением вот отправился на Валаам, порешав все дела с армией и силовиками допрежь того...
А Караганов, который из пресловутой Вышки, помимо всего прочего набора характеристик, просто проговорился, вопреки всем известно миролюбивой и примиренческой где-то даже риторике первых лиц, из последних сил выбивающихся, пытаясь найти пути компромиссного решения острейших проблем Россия-Запад...
Караганов, тот самый, да, совершенно случайно, ненароком практически, возьми да брякни такое, агрессивно-воинственное, да еще где и кому?
Как вам версия?
То есть. Весь западный мир обвиняет нас в агрессивных планах, уверяет общественность, что все приготовления к войне, ведущиеся им, это всего лишь ответная реакция на наши планы нападения на беззащитных прибалтов и поляков, на украинцев-то мы уж давно навалились всей мощью конно-водолазных бурятских дивизий...
Из нас лепят образ агрессора, провоцируя на "слабо начать первыми", втягивая уже два года на бУ, не мытьем, так катаньем, сбивая самолеты руками Турции, подначивая Куками и полетами возле наших границ, поджигая все страны по периметру. Мы упираемся из всех сил.
Мы, сжав зубы и скрепя сердце, продолжаем демонстрировать сугубо оборонительный характер наших военных учений и прочего, что может быть расценено как подготовка к войне.
И вдруг, реприманд неожиданный, подарочное, прямо-таки, интервью Шпигелю, со стороны г-на с неоднозначной репутацией, да еще и из самого либерального гнезда - ВШЭ.
И кто-то станет уверять, что это - хорошо, вот прямо-таки, расчудесно? А если подумать - кто и зачем это говорит в такой-то ситуации? С какой целью и - кому?
******************************************
И - да, вот этот обмен репликами звучит, на мой взгляд, тревожнее всего:
Шпигель: В Вашем докладе несколько раз упоминается о том, что применение оружия есть "очевидная и правильная мера в случае, если очевидно затронуты интересы государства". Под этим Вы понимаете Украину?
Кагаранов: Да, безусловно. А кроме того случаи, когда вблизи государства сосредотачиваются серьёзные силы противника.
Что бы это значило - "вперед, на освобождение Украины"? Ровно то, чего от нас добиваются вот уже пару лет уважаемые западные партнеры?
Этого хотят так называемые кремлевские ястребы? Или прозападная либеральная клика, с рупором ее, деканом ВШЭ?
Хотя вот эта осторожная пикировка, безусловно, радует, пусть и предельно лаконична(двусмысленна)
Шпигель: Европейцы сейчас не доверяют России, не понимают её политику, считая её странной. Цели Вашего руководства в Москве нам непонятны.
Караганов: Вы должны понимать - мы вам сейчас доверяем ровно на 0 процентов. После всех недавних разочарований это естественно. Исходите из этого. Мы делаем нечто, что можно назвать тактическим предупреждением. Цель - вы должны осознать, что мы умнее, сильнее и решительнее, чем вы думаете.
****************************************
Что же в сухом остатке?
****************************************
upd
Коммент уважаемого знатока, к вопросу о "тонкостях перевода" -
New comment by
fedot_2 on an entry in
gala_gala15.
Я скажу пока одно, я в процессе перевода - закончу-выложу, но ощущение подставы с переводом не оставляет. Переводил специалист, поэтому представить, что искажения внесены случайно я не могу.
Для примера жирным текстом мой перевод и как было...
Шпигель:... то есть, если я Вас правильно понял, Россия будет проводить наступательно направленную оборону?
то есть, если я Вас сейчас правильно понял - Россия будет нападать? Двигаться вперёд?
Караганов: НАТО теперь на 800 км ближе к российским границам, оружие совершенно другое, стратегическая стабильность в Европе меняется. Все гораздо хуже, чем 30 или 40 лет назад.
&
Вы поймите - сейчас совершенно другое, новое оружие. Ситуация намного хуже, чем 30-40 лет назад.
Шпигель: Российские политики, Президент Путин замкнулись, пытаются убедить собственный народ в том, что Запад хочет войны чтобы расчленить Россию. Но это абсурд.
&
Президент Путин пытается убедить свой народ в том, что Европа чуть ли не планирует нападение на Россию. Но это же абсурд! Вы так не считаете?
Караганов: Конечно, это преувеличено. Но американские политики сейчас открыто говорят о том, что санкции против России призваны сменить власть (режим) в России. Это достаточно агрессивно.
&
Конечно же, это несколько преувеличено. Но американцы сейчас открыто говорят о том, что санкции против России призваны сменить власть в России. Это - открытая агрессия, мы должны реагировать.
Я удивился, что Караганов так в лоб выдал об агрессии. В его устах это была бы открытая угроза Путина Западу, и здесь был бы такой вой, что мало бы не показалось. Но так как все достаточно пристойно, я и полез вычитывать оригинал...
****************************************
Отличия в переводе принципиальные, не так ли?
Сигнал? Кому и чей, все тот же вопрос, что и в конце поста. Теперь - еще более обоснованный. Искаженный перевод в такой ситуации случайным быть никак не может...
*****************************************
И еще один коммент, трехчастный, тоже от уважаемого френда из Германии, как и предыдущий -
New comment by
preobrazenskij on an entry in
gala_gala15
Это все не существенные детали. На фоне того, что РОССИЯ НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ ВОЕВАТЬ НЕ БУДЕТ, даже ценой превентивного удара.
Европа просрала все полимеры и доверия НОЛЬ. Так что одно неосторожное телодвижение и ГОРЕТЬ БУДЕМ ВСЕ.
И Украина - тоже наша земля, и тут вы, ребята, просчитались чуток. Судьба Проебалтов не ипет, как и поляков. По этим заебашим в первую очередь.
...
Не важно, кто такой Караганов,
Важно кем его публике представили и КТО брал интервью.
Душка Неф сам, лично. Неф после ухода Майера Ост - главный иксперд по России. В девяностых жил в Москве, знаком со всей нашей либеральной пиздобратией. Раньше мне казалось, что вот наивненький он такой, тусовка либеральная дурно на него влияет. Эт я наивненький такой...
В Германии нет НИ ОДНОГО корреспондента уровня Нефе НЕ РАБОТАЮЩЕГО С и НА СПЕЦСЛУЖБЫ. А уровень Нефе отнюдь не на БНД трудится. Иначе они до этого уровня не поднимаются.
Ну а Шпигель у нас издание уважаемые и очень хорошо легендированное.
...
А потом, граждане, с чего вы взяли,
Что русская версия это перевод? На сколько я знаю Нефа, а я его знаю, хоть и давно это было, и не близко, интервью он брал на русском.
Я сильно сомневаюсь, что Караганов зашибись как по-немецкий могет, да и по аглицкий им не с руки разговаривать было... хотя каких извращений токо не бывает...
*************************************
Еще интереснее, не так ли, учитывая персоналии?
Налицо сложная игра в публичном пространстве, обмен посланиями властных групп, устами очень неслучайных, знаковых даже персон с каждой из сторон.
Сигнал только на западную аудиторию, или и на российскую тоже?