Leave a comment

den_valley May 19 2019, 08:36:13 UTC
Вполне себе явилась, сказки про военторг и прочую лабуду оставьте усам Пескова. По факту все военное руководство, снабжение и управление ЛДНР происходит извне, вплоть до прямого назначения командиров. Что касается поражения или проигрыша, их надо оценивать по тому достигнуты цели войны или нет.
Со стороны Украины:
1. Конфликт локализован в узкой области около границы.
2. Армия выстроена заного. Армия злая и сплочённая боевыми потерями от русского оружия.
3. Через АТО прогнали кучу народа, т.е получили обстрелянный моб. резерв.
4. Россия теперь враг 100% и всякий разговор о мире с Россией невозможен в принципе. До подписания РФ акта капитуляции.
5. Общество тоже вполне себе мобилизовано и нацелено на реванш за Крым.
6. Замена транзиту нефти и газа в обход Укры не создано.

С точки зрения РФ.
1. Обхода транзита не вышло. Зависимость осталась.
2. Размена Донбасса на Крым не вышло.
3. Крым стал ещё одной черной дырой бюджета.
4. Крым становится зоной экологической катастрофы из за проблемы воды.
5. Предательство русских Украины подкосило общественное сознание. Общество не готово к войне, любой.

Итого Украина в стратегическом выигрыше, РФ в проигрыше.

Reply

vlad_cepesh May 19 2019, 08:46:47 UTC
Сказки. Украинское общество сейчас настроено на "мир любой ценой", об этом в открытую на всех углах говорят сами националисты. А армия без мобилизации общества не стоит ничего, ее за неделю расколошматят не только войска РФ, а и какой-нибудь Хорватии. Транзит нефти и газа был и остался, бизнесу совершенно безразлично, по каким именно трубам это производится. Вот если бы хiхлы его закрыли, но они никогда не сделают этого. У них нет государства. Нет того, кто отдаст такой приказ вопреки интересам тех, кто с этого имеет. По этой же причине не закрыто автомобильное и автобусное сообщение с "агрессором", а в "стране-агрессоре" работает не один миллион украинцев.
В России всем наплевать на Украину, ее население и его проблемы.

Reply

den_valley May 19 2019, 10:54:04 UTC
У меня слишком много родственников там, потому ситуацию я вижу в несколько ином свете. И воевать Украина будет не с Хорватией( между прочим страна НАТО, армия которой тоже имеет боевой опыт балканской войны) , а с армией РФ, добиваемой военными реформами, с низкой мотивацией. И самое главное, почему считаешь, что приказ на войну не отдадут? Именно хозяева и отдадут, причем обеим сторонам. Как раз хозяева(США) и создали ситуацию когда безальтернативный транзит остался только через Украину и они могут подорвать его в любой момент, лишив Европу части энергоресурсов. А вот когда такой момент настанет, по всем прикидкам 20-21 года. Насколько понимаю речь идёт о готовности терминалов СПГ.
И то что в РФ всем плевать на Украину ничего не значит. Страусу, зарывшему голову в песок, тоже плевать на стаю гиен, шатающуюся поблизости. Судьба такого страуса, увы, немного предсказуема.
Миллион украинцев в РФ, это полк "Бранденбург", уже на позициях. Причем на подножном корме содержится, мечта абвера. Достаточно 2-3 тысячи диверсантов среди заробитчан, чтобы в час Х устроить тут хаос.

Reply

vlad_cepesh May 19 2019, 11:06:31 UTC
Заробитчанам положить с прибором на Украину и тем более чьи-то приказы.
В Донбассе укроармия воюет с гражданскими, сидящими в глухой обороне, а это совсем другая война.
Максимум на что способная укроармия- это захват приграничного городка каким-нибудь батальоном Азов, после чего ракеты и бомбы накроют украинские города, для чего мотивации не требуется. Никто не собирается идти на Киев и кого-то в нем освобождать, повторится Грузия-2008 и все.
Американцы это понимают и приказа отдавать не торопятся. Да и кому? Вна Украине нет государства, каждый думает только о собственном интересе.

Reply

den_valley May 19 2019, 11:50:45 UTC
Боюсь что все это не совсем так. И отрезвление будет тяжёлым.
1. Заробитчанам в массе да, но сколько в этой массе можно растворить взрывоопасных частиц? Как я сказал хватит и 2-3 тысяч.
2. Воюют они с вполне себе хоть и полурегулярными(командиры все - кадровые), но с воинскими соединениями, имеющими и арту и броню. То что по телевизору сплошной Минск, не значит ничего по факту. Там идёт обычная позиционная война, когда ни у одной из сторон нет ни сил ни приказа на переход к активной фазе. Но война от этого войной быть не перестала.
3. Когда Украина начнет войну, за ее спиной будут стоять войска НАТО. А потому никаких бомбежек укрогородов не будет. А будет сплошной Минск с постепенной сдачей территорий под одобрение ООН и визги МИДка про немотивированную агрессию украинских партнеров. Никакого повторения Грузии не предвидится.
4. Украина вполне себе управляема и на ключевых постах давно расставлены те люди которые выполнят любой приказ. Это самое главное заблуждение.

Reply

gala_gala15 May 19 2019, 12:05:12 UTC
все абсолютно верно. тут давно был материал о войне с украиной. старый алексеевский. все так и идет. как по маслу. а уж я года три писала тут - что у нас страна нашпигована украинскими засланцами за последние 5 лет под завязку. и все они укропятая колонна. так что войдут как нож в масло.

Reply

den_valley May 19 2019, 13:33:34 UTC
Но как видите никто не верит. Все почему то думают что будет как в 2008, хотя уже давно нет ни тех людей ни той армии. Процесс разложения за 12 лет прошел далеко.

Reply

vlad_cepesh May 19 2019, 12:08:58 UTC
За все время этой "войны" ВСУ не провели ни одной войсковой операции. Тупые обстрелы и стычки местного значения не дают никакого опыта руководства войсками. То есть украинские солдаты умеют стрелять , но командиры воевать не умеют. Авиации и флота нет. Никакой другой войны кроме "АТО" ВСУ вести не в состоянии, и никто ее (в отличие от Грузии, слившейся за два дня) к ней не готовит. А само НАТО воевать не хочет и не будет. Бомбежек может и не быть, достаточно блокировать или вывести из строя два порта, Одессу и Мариуполь , и тогда киевской власти конец , ее сметут свои же. Люди на ключевых постах могут и выполнить приказ, но кто будет выполнять их приказы? Государство это структура, от его главы до простого гражданина, в котором каждое звено исполняет распоряжения вышестоящего. На Украине такой структуры нет. Если сейчас, в условиях вялотекущей АТО , на протяжении четырых лет половина призывников уклоняется и им ничего за это не бывает, что будет если начнется война настоящая?
А мобилизация личного автотранспорта? Да хохол скорее удавится чем отдаст свою бибикалку.
Ни о какой войне хохлы и не помышляют, "за нас все должны сделать американцы". Щаз.
О 2-3 тысячах диверсантов . В 2008 году четверть грузин жило в России. Что помешало Cаакашвили организовать диверсии в городах? Грузинская диаспора тогда даже не пикнула, и с чего бы сейчас украинской вдруг повести вести себя противоположным образом? Почему украинцы вообще ничего не сделали за 4 года официально объявленной у них "российской агрессии"? Потому что хатаскрайники. Житель Львова может бурно возмущаться москалями, но воевать никуда не пойдет, и на Донбасс с Крымом ему плевать. Участники АТО это те кто не сумели откупиться от военкоматов, при стоимости "услуги" в паршивые 2000 долларов. Кого может победить эта нищебродская полууголовная армия c генерал-кабанами во главе, за спиной хоть с НАТО, хоть с марсианами на треножниках?

Reply

den_valley May 19 2019, 13:41:27 UTC
Все эти аргументы просто ничего не значат. Общевойсковые операции в наше время? А зачем? Будет война на уровне БТГ, а этого опыта у ВСУ есть. Авиация будет. Перекрасят польские или хорватские борта, может даже формально продадут и все будет. Структуру военного управления обеспечит США и НАТО, а туземцев никто спрашивать не будет, возьмут сколько надо и все.
И не надо сравнивать с Грузией 2008. Саакашвили тогда большинство грузин не любило, да и уровень все таки не сравним. Грузины не на стройках кирпичи кладут, тут бизнес посерьёзнее. И я говорю не про диаспору, а про целенаправленную инфильтрацию агентов под видом заробитчан. Грузия не готовилось к войне с РФ пять лет. Она готовилась к войне с Абхазией. И да, то что Украина делает вполне в рамках процесса. Зачем им отказываться от тех денег, что сам агрессор радостно приносит им на блюдечке? Чай не гордые. Им все равно на чьи деньги закупать вооружение. Хоть и клятых москалей.

Reply

vlad_cepesh May 19 2019, 14:00:08 UTC
Авиация это не "борта", а прежде всего структура управления, обучения и снабжения. Ее тоже "перекрашенную" привезут, вместе с летчиками? Зачем тогда вообще хохлы? Англичане и французы все это имеют в рабочем состоянии.
Будет война на уровне БТГ
А что может БТГ? Украинско-российская граница это не Афганистан и не Чечня, спрятаться негде. Ее просто расстреляют с вертолетов и все.
Крым-узкий перешеек, простреливаемый РСЗО и САУ. Флота у Неньки нет. Перекрасят Royal Navy?
Грузия не готовилось к войне с РФ пять лет. Она готовилась к войне с Абхазией.
И как успехи? Грузин в 10 раз больше, чем абхазов, а армию вооружали и учили американцы.
Зачем им отказываться от тех денег,
Эти деньги - ничто по сравнению с той прибавочной стоимостью, которую хохлы создают в России своим трудом. Но и они не попадают в укроказну, а наликом перевозятся родственникам или тратятся на себя. У меня на даче стройбригада с западной Украины(русины, отец и четверо сыновей) уже лет 10 базируется. В гробу они видели украинскую власть и ее хотелки.
Саакашвили тогда большинство грузин не любило
Украинцы начинают ненавидеть любую власть через месяц после того как ее выберут.У них абсолютно детское сознание и поведение . Вот и надеются на американского батьку. Ню-ню.

Reply

den_valley May 19 2019, 14:20:13 UTC
1. При необходимости все будет, вплоть до авианаводчиков. Все предоставят в готовом виде.
2. Допустим что у Украины есть и авиация и ПВО(вместе с обученными расчетами, внезапно), тогда ещё большой вопрос, кто кого перестреляет.
3. Для блокировки флота достаточно загнать эскадру НАТО и весь ЧФ будет сидеть в базе, "во избежание".
4. Успехи в части ПВО как раз удручающие. Они показывают что ПВО на уровне даже хохлов для наших ВВС фатально. Если бы Грузия готовилась к войне с РФ картина могла быть немного не такой радужной.
5. Достаточно посмотреть цифр по товарообороту чтоб понять кто и что зарабатывает миллион заробитчан там и близко не стояли.
Проблема повторяю не атом что вот эта конкретная бригада чего то там не любит, а то,что под видом таких бригад можно кучу ДРГ забросить и натурализовать за эти годы. И на словах они будут костерить украинскую власть и водку с вами пить, и ленточки георгиевские носить на 9 мая. Работа такая. Я уж не говорю про инфильтрацию агентов влияния во все структуры.
Русские в своем поведение не менее инфантильны. Один народ всё-таки. все ждут, что кто-то приде порядок навиде. Бандера, Сталин кто угодно, лишь бы не самом напрягаться

Reply

vlad_cepesh May 19 2019, 14:38:34 UTC
Вы говорите о войне НАТО с Россией, это другая тема. Украина войны на чужой территории вести не способна, а у России нет цели захватить Украину.
под видом таких бригад можно кучу ДРГ забросить и натурализовать за эти годы
На словах. Это то же самое детское сознание и детские же фантазии. Чем будут заниматься бойцы этих ДРГ в мирное время- кирпичи класть? Вермахт- на минуту лучшая армия мира- никаких законсервированных ДРГ не имел, а полк Бранденбург , заброшенный за неделю до начала войны, был рассчитан на две недели активности.
Я уж не говорю про инфильтрацию агентов влияния во все структуры.
Это имеет место, но такие агенты , пристроившись, думают прежде всего о личной выгоде. Нет среди украинцев ни Зорге, ни Меркадера, ни Скорцени, не научились хохлушки таких рожать. Максимум на что способны "херои АТО" это устроить погром мирняку, после чего их разорвут здесь на куски, а потом и остальным украинцам небо с овчинку покажется. И здешние хохлы это очень хорошо понимают. Так что влияют , но - в рамочках.

Reply

den_valley May 19 2019, 14:50:40 UTC
1. Речь идёт о прокси войне. Так что насыщение украинской армией структурами инструкторами и даже целыми подразделениями НАТО будет.
2. А им не надо воевать на чужой территории. Достаточно Крым и немножко надкусить по южным областям. Воронеж Ростов, Ставрополье. Это не чужая земля.
3. У РФ вообще нет никакой цели, вообще, идёт куда ведут кукловоды и местные петрушки. Есть только корпоративные интересы, качать бабло, складировать его в квартирах полковников ЫСБ, чтоб потом вывозить. Все цели.
4. Не надо сравнивать СССР с его шпиономания с РФ. Нынешние ФСБ мастера только надписи на заборах закрашивать да миллиарды у бизнесменов отжимать. В таких условиях тут не то что полк, дивизию законсервировать можно.
Что будет целью ЛРГ? Ну вспомни что творилось в Мумбае. Да террористов порвут, но нельзя недооценивать степень мотивации промывки мозгов. Подготовку то их наверняка ведут также спецы, что татискивалт ИГ, по тем же методичккам. Так что смерть им не страшна. А теперь прикинь если такое разом в 30-40 городах? Взрывы расстрелы мирняка, всеобщая паника, самосуды, парализация всей структуры управления, экономики. А если ещё на фоне начало войны?

Reply

vlad_cepesh May 19 2019, 15:12:00 UTC
Крым и есть чужой, там ненавидят Украину и все хохляцкое. А будут ненавидеть везде, в принципе это уже происходит. Шансов у хохлов даже с мифическими подразделениями НАТО никаких.
Ну вспомни что творилось в Мумбае.
Индийскую сказку о происшедшем тогда в Мумбае я слышал. Красиво, но рассчитана на идиотов, читающих комиксы. В реальности это дело местной мафии из мусульман, точнее одной из них. В принципе, Рушди в своем "Золотом доме" описал все достаточно близко к реальности.
Есть только корпоративные интересы, качать бабло, складировать его в квартирах полковников ЫСБ, чтоб потом вывозить.
А в хохлостане иначе что-ли? Три ха-ха.
Подготовку то их наверняка ведут также спецы, что татискивалт ИГ, по тем же методичккам.
По методичками ИГ натаскивали вполне определенных людей из совершенно другого общества. Не хохлов с Неньки. Как "воевали" натасканные немцами хохлы из Галичины, я в курсе. При том что ОУН была очень серьезной, одной из сильнейших подпольных организаций в Европе. Ничего и близко подобного сейчас вна нет. ПС это ряженые гопники, на них даже чеченцев не надо, обычная ментовка в пять минут глаза на жопу оденет. В Польше их мудохают все кому не лень.

Reply

den_valley May 19 2019, 15:30:21 UTC
К сожалению я далек от шапкозакидательских настроений. Тем более если одна сторона собирается воевать, а другая играть в поддавки.
Украина обр 2014 и обр 2021 это две большие разницы.
А пока все аргументы, извини, на уровне рассуждений коменданта Берлина в апреле 1945, как он будет громить пархатых жидобольшевиков, основываясь на его личном опыте 41-42 гг. С моей колокольни все видится немного мрачнее.

Reply

den_valley May 19 2019, 15:34:48 UTC
И как бы в Крыму не ненавидели укров, за визами, внезапно, все ломятся в Неньку, и высылают из сакрального Крыма несакральных криптохохлов, прям в объятья исбушки.
Да, такая вот ненависть. Случись серьезный шухер не будет никакого Аджи Мушкая, а будут очереди за получение укр. паспортов.

Reply


Leave a comment

Up