АНАЛИЗ СИТУАЦИИ С ТЦ "ЗИМНЯЯ ВИШНЯ" В КЕМЕРОВО СПЕЦИАЛИСТОМ.

[gala_gala15]

В ДАННОМ МАТЕРИАЛЕ ПРЕДСТАВЛЕНО ЗАКЛЮЧЕНИЕ СПЕЦИАЛИСТА К СЕРИИ ПОСТОВ ПО ТРАГЕДИИ В КЕМЕРОВО -
КАК И ЗАЧЕМ НАМ ВРУТ ПРО КЕМЕРОВО (разбор лжи одного пропагандона)
Что сгорело в Кемерово? Иллюзии народа по поводу власти.
"Британия в ответе за Кемерово" и "протесты спящих" - стук пропагандонов в днище...
Кемеровская трагедия - "Нельзя кошмарить бизнес!"

ПОДРОБНЫЙ РАЗБОР СИТУАЦИИ СПЕЦИАЛИСТОМ (из комментов в дискуссии к посту Кто вышел в Кемерово на митинги протеста? "Провокаторы" и "удар в спину Путину") -
ПО ГОРЯЧИМ СЛЕДАМ:

shatun_s_urala
26 марта 2018, 22:01:32
[Spoiler (click to open)]
Несколько мыслев от проектировщика
Посмотрите на любой советский городской ДК. Огромные окна, по всему фасаду козырек, на который можно просто выйти со второго этажа или спуститься, да хотя бы по шторам, с третьего. Кинотеатр внизу, минимум по два входа и по два незадымляемых выхода сразу на улицу. Из актового (театрального) зала не менее четырех выходов, не считая служебных за сценой. Как правило, в здании широченные лестницы вместо узких эскалаторов, два незадымляемых выхода с торцов на всю высоту здания и три-четыре пожарных лестницы сзади. По периметру газоны и тротуары вместо забитых машинами парковок.
Нормативов и сейчас вполне достаточно, они мало изменились, но главным показателем стало не время эвакуации, а кэш с квадратного метра. Это то, что касается проектирования. Про эксплуатацию особая история. А то, что, видимо, администраторы и охрана свалила, оставив детей закрытыми, вообще за гранью...

Чего надоть, так, навскидку.
1 Полный запрет на перепрофилирование чего бы то ни было в ТРК, а также разработку и согласование СТУ для объектов с массовым пребыванием людей. Цех, в котором было одно помещение с бетонными голыми стенами, тридцать человек рабочих, конвейер и ноль горючих материалов, не приспособлен под сотни посетителей, горючую облицовку и пожарную нагрузку на уровне крупного склада ГСМ.
2 Сведение сотен НПА по пожарке в пару десятков непротиворечивых сводов правил и их актуализацию не чаще чем раз в пять лет.
3 Унификация СП пожарки с требованиями к охране и защите от терактов. Чтобы вслед за полицейским (штраф, поставить вертушку, закрыть двери) не топал пожнадзор (штраф, снять вертушку, открыть двери).
4 Обязательная разработка СМИС для ТРК. Желательно с выводом сигнала даже не о пожаре, а об отключении АПС объекта в ПЧ и на телефон мэра (а еще лучше - Пучкова). Тогда быстро и еще до пожара выяснится - кто отключил и, заодно, кто на рынке лишний - охранник, владелец, установщик, инспектор и т.д.
5 Вся «мамой клянусь, негорючая» облицовка и фактическая пожарная нагрузка должна проходить не сертификацию в мутной конторе за три минуты и пять штук по интернету, а реальную экспертизу на горючесть и т.п. фактически поставленного на объект материала в лицензированном метрологическом центре. По действующему десятки лет принципу проверки качества бетонной смеси. Вопросы производителю всегда лучше задавать до, а не после того, как все сгорело.
6 Создать глобальный открытый реестр текущих и выполненных предписаний пожнадзора в привязке к объектам с массовым пребыванием людей. К нему прикрутить возможность размещения сообщений о выявленных гражданами нарушениях. Пожинспекторам этот реестр покажет куда надо идти, а гражданам - куда ходить пока не надо.
7 Законодательно установить, что ответственность за пожсостояние несет исключительно собственник здания, а не очередной стрелочник, арендаторы или иная «стая товарищей».
8 В любом ТРЦ должно быть достаточно незадымляемых эвакуационных лестниц на всю высоту здания для выхода на них не более, чем за 30 секунд (в торцах) и по центру, кроме эскалаторов, - широкая лестница на нижние этажи.
Это только то, что сверху лежит. Причем позволяет всем участникам обойтись без тюремных сроков и революции, ну разве что десяток недотеп обанкротятся.

-Пункт 6 будет работать даже без участия государства, примеров масса. Остальное - вопрос степени организованного и квалифицированного давления неравнодушных граждан на власти.

-Да, достаточно муторное, долгое и неблагодарное занятие.
Ведь как нам показали выборы и твердят СМИ, граждане у нас поразительно квалифицированы, организованы, неравнодушны, деятельно поддерживают существующую власть, ежегодное увеличение количества русско-австралийских бизнесменов, повышение зарплат депутатам и чиновникам, готовы и дальше затягивать пояса в борьбе с злокознями внешних ворогов под мудрым руководством вождя, партии, фронта и гвардии.
В таких условиях давить разрешается только «ответственных за пожарную безопасность».

Моя версия (только по видео):
- изначально нарушен СниП «Детские игровые зоны следует размещать не выше второго этажа и не далее 20 м от эвакуационного выхода». При сдаче объекта, это и подобные нарушения скорее всего, были обойдены с помощью спецтехусловий. Дополнительно есть подозрение, что проектировался и сдавался, по составу и назначению помещений, далеко не тот объект, что реально функционировал. Планировка всех этажей в части безопасности откровенно странная;
- АПС, СОУЭ, система дымоудаления отсутствовали/были выключены /неработоспособны;
- начался сеанс, работники закрыли двери кинозалов на ключ и ушли по своим делам. Скорее всего вниз, если б были поблизости, все же метнулись бы открыть двери;
- детенок в сухом бассейне втихую поджег кубик поролона и засунул его вниз. Из любознательности, посмотреть, что будет;
- работник видеоконтроля отсутствовал или появление дыма на камерах не заметил, в любом случае, сигнал тревоги не подавал. Если вообще он (и работник и видеоконтроль) в ТРЦ есть;
- когда работник 4 этажа, наконец, посмотрел на игровую зону, снизу полыхал весь сухой бассейн. Чем тушить, куда бежать…
- резкое задымление (разгорелся основной объем поролона в бассейнах), паника. В кинотеатрах ничего не слышно, идет сеанс;
- огонь пошел вверх, по резиновым/пластиковым напольным покрытиям и ограждениям игровой зоны, стенам, потолочному покрытию…
- задымление кинозалов, все двери закрыты. Когда вошел огонь, вряд ли кто-то уже был в сознании.

Глянул для интереса цены на мебельный поролон: обычный 100-200 руб/лист, огнеупорный - 2700. И что-то мне подсказывает, что в сухом бассейне был...

Если эта версия подтвердится, все кончится тем, что охрана будет шмонать детишек на входе, потому как комплексное обеспечение высокого уровня безопасности посетителям ТРЦ не по чину. Дороговато. Нате, уважаемые, лям от Тулеева, лям от Медведева, три ляма (от какой молодец) - от владельца, и повара посадить.
Потом где-то полыхнет не поролон, а просто «экономно» купленная проводка от перегрузки, и да, вся история заново. Соболезнования, лям от…
---
ПОСЛЕ ИЗУЧЕНИЯ ВСЕХ МАТЕРИАЛОВ:

shatun_s_urala
29 марта 2018, 08:45:31
Бизнес, конечно, виноват, и если оставлять вопросы безопасности таких объектов на усмотрение бизнеса, таких случаи будут только множиться. Подросло и начало работать «рыночное» поколение: максимум прибыли при минимуме затрат в условиях жесткой конкуренции, умноженное на российский авось. А в условиях падения доходов, в том числе «ответственных за ПБ» с зарплатой в пять штук на полставки, однозначно рулят опасные гадюшники и коррупция.

В восьмидесятых по стране на пультовом контроле стояло полмиллиона квартир.
Прошло тридцать лет. У нас цифровое правительство, нанотехнологии, ГОСТ на СМИС, интернет-камеры на дорогах, беспилотники, моментальная отправка чеков на покупки прямо в ФНС из каждого ларька и т.д.

При этом МЧС узнаёт:
- о пожарах на объектах с массовым пребыванием людей исключительно от добрых людей, которые соблаговолят позвонить;
- об отсутствии или неисправности систем безопасности и закрытых на ключ выходах на объекте с массовым пребыванием людей - исключительно при неожиданном и тщательном обследовании объекта честным инспектором. И это если «каникулы» не объявлены и хватает инспекторов.

В девяностые я обслуживал систему дистанционного управления электроснабжением крупного нефтеперерабатывающего завода - две подстанции 110/35, восемь - 35/6, около тридцати - 6/0,4 (от восьми до нескольких десятков ячеек на каждой), плюс десятки РУ, автоматическое управление каждой ячейкой.
В те годы технический уровень КИПиА уже позволял дистанционно УПРАВЛЯТЬ включением и выключением любых технических систем. И совершенно непонятно, почему сейчас господами, ратующими из каждого утюга за безопасность ТРЦ, школ, больниц, даже не обсуждается необходимость не управлять, а тупо снимать с таких объектов в реальном времени сигналы сработки, неисправности, отключения систем АПС, СОУЭ и СКУД с выводом на АРМ диспетчера ГОЧС города. Сработка - немедленный выезд, неисправность - выезд инспектора, вызов собственника (можно из Австралии) и задушевная с ним беседа.
Сажать поваров, оно то так, оно то конешно, а случись пошто зря - тут тебе и пожалуйста…

Малость отвлекшись от технических вопросов, хочется похвалить кемеровские власти. А то все кругом провоцируют и пиарятся, понимаешь…
Инспектору пожнадзора надо дать звезду Героя Труда, премировать за выполнение поручения президента о повышении производительности и поручить возглавить стахановское движение. Судите сами - за два часа (вместо плановых двадцати дней) он проверил и оценил:
- наличие, качество и взаимное соответствие проектной, рабочей, исполнительной и эксплуатационной документации объекта;
- работу АПС, СОУЭ, АУПТ и СКУД;
- пож. инструкции, документы об обучении персонала, сертификаты на материалы, расчеты пожарной нагрузки, защиту конструкций, состояние электропроводки и прочая, прочая…

ГУ МЧС премировать за отказ в согласовании проектных решений. Молодцы! Остается мелкий вопрос - как же объект в таком случае заработал.
Госстройнадзор счел превращение двухэтажного производственного объекта 1968 года постройки в четырехэтажный ТРЦ мелкой реконструкцией, недостойной его внимания. Видимо в Кемерово бум нового строительства, инспекторов не хватает. Если СМИ не брешут, то «проект приняла Елена Комкова из ныне упраздненного городского комитета строительного контроля и отнесла бумаги на согласование в областной стройнадзор - его-то и возглавляла ее свекровь Танзиля Комкова», что вполне в русле возрождения трудовых династий.
«Есть замы, которые проверяют это все. Они несут ответственность. Я почему? Моей подписи и не было. Я только утверждала. Я не знаю, я не помню, подписывала я это заключение, утверждала или нет» (Танзиля Комкова).
Танзиле, за вышеуказанный пассаж, если он имел место: «я не подписывала, я утверждала», чиновники должны памятник поставить. Я аж чаем подавилси…


---
ПРОДОЛЖЕНИЕ ОБСУЖДЕНИЯ -
[Spoiler (click to open)]

vlad_cepesh
29 марта 2018, 09:15:36
Cправедливо критикую капитализм, нельзя не отметить, что у нас фактически неофеодальная система "кормлений", когда все вкусные бизнесы распределены между родственниками чинов администрации.
Тот же ЧОП, охранявший "Зимнюю Вишню" принадлежит сыну областного прокурора.
Причем эта система выстроена с самого верха. В этих условиях губернатор уже не назначаемый и подотчетный правительству чиновник, а фактически барон, творящий у себя в губернии что душа пожелает при условии лояльности сюзерену.

shatun_s_urala
29 марта 2018, 10:19:16
Да, меня всегда смешила классификация «измов», мол счас у нас капитализм, а вот был бы социализм… В любом обществе, организации и тем более во власти одновременно вполне себе сосуществуют родоплеменные, рабовладельческие, феодальные, кап-, соц-, и коммунистические отношения. И понятно, что любая власть именует прежнее положение (по Ефремову) - Эрой разобщенного мира, с их приходом сменившуюся на Эру встретившихся рук с кое-где порой выбросами инферно. Но. Номенклатура семьдесят лет, и достаточно грамотно, занималась кадровыми вопросами и не лезла в технические. Сейчас она «проросла» везде.
Удивляюсь, что никто из чиновников еще не указал системной причиной пожара зловещее наследие коммунистического режима.

Вдогонку:
"Детские игровые зоны следует размещать не выше второго этажа и не далее 20 м от эвакуационного выхода".
"В кинотеатрах круглогодичного действия, а также в клубах, в залах которых предусматривается кинопоказ из кинопроекционной, не допускается предусматривать пути, ведущие к выходу из зрительного зала, через помещения, которые по заданию на проектирование рассчитаны на единовременное (постоянное) пребывание более 50 человек".

Как видите, правила у нас грозные. Но они не вяжутся с маркетинговыми расчетами владельцев, посему с МЧС обычно согласовываются спецтехусловия на объект, по которым разрешается размещать что угодно и где угодно, при подтверждении уровня безопасности некими расчетами и выполнением доп. мероприятий по безопасности, исходя из нормальных условий эксплуатации.

Хотя с наличием такого количества даже не горючки в отделке, а хотя бы того же ядовитого при сгорании поролона (негорючий значительно дороже) в сухих бассейнах и пластика, этот объект должен быть отнесен к опасным. Но у нас в законодательстве понятия опасный производственный объект есть, а непроизводственный - нет.

Разница в том, что если условия эксплуатации (в т.ч. работа всех инженерных систем) ненормальные, то в первом случае (при соблюдении базовых норм) люди все равно выйдут. Второй мы видели...




---
Профессиональные компетенции специалиста, представившего анализ ситуации -

shatun_s_urala
29 марта 2018, 20:34:38
Образование - высшее экономическое и техническое (программирование и аппаратное обеспечение компьютерной техники). Рабочие специальности: электрик, КИПиА, релейная защита. По основному роду деятельности: специалист по оперативному производственному и управленческому учету, разработке и внедрению систем менеджмента качества, безопасности труда и охраны здоровья (около двух десятков внедренных систем), а также информационной безопасности и бережливого производства на промышленных и строительных предприятиях, руководитель планово-экономических служб.
[Spoiler (click to open)]
В настоящее время - зам. гендиректора по качеству, руководитель службы качества проектно-изыскательских работ и службы охраны труда, а также главный нормоконтролер проектного института.
По теме: приходилось участвовать в расследовании несчастных случаев, аварий и прочих инцидентов на производстве, в т.ч. групповых и со смертельным исходом. Примерный объем рассматриваемой документации в год - около 70 комплектов результатов инженерных изысканий, проектной и рабочей документации на объекты капстроя и реконструкции (включая раздел «Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности»), а также материалы авторского и строительного надзора, экспертиз промышленной безопасности. В должностные обязанности входит классификация и анализ причин несоответствий и рисков, разработка корректирующих и предупредительных мер.

---
РЕЗЮМЕ:
ПРОФЕССИОНАЛ, ЗАГЛЯНУВШИЙ В ЭТОТ БЛОГ И НАПИСАВШИЙ СЕРИЮ ПРОСТРАННЫХ КОММЕНТОВ С РАЗБОРОМ СИТУАЦИИ В КЕМЕРОВО, НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ В РОССИИ, СЛЕДОВАТЕЛЬНО - ВСЯКОМУ КВАЛИФИЦИРОВАННОМУ СПЕЦИАЛИСТУ С ОПЫТОМ РАБОТЫ ОЧЕВИДНЫ ФАКТЫ, ИМ ИЗЛОЖЕННЫЕ.

ОДНАКО, ВЫВОДЫ НЕ ДЕЛАЮТСЯ, А ОТВЕТСТВЕННЫЕ ЧИНОВНИКИ РАЗНЫХ ВЕДОМСТВ И ПРОПАГАНДИСТЫ ОТ ВЛАСТИ ЗАНИМАЮТСЯ ЛИШЬ ОТВЛЕЧЕНИЕМ ВНИМАНИЯ ОТ ИСТИННЫХ ПРИЧИН И ВИНОВНИКОВ ТРАГЕДИИ, ПОСКОЛЬКУ ЭТО  БУДЕТ ОЗНАЧАТЬ ПРИЗНАНИЕ ВИНЫ СОБСТВЕННО СИСТЕМОЙ.

ЗНАЧИТ, ТРАГЕДИИ БУДУТ ПОВТОРЯТЬСЯ ВНОВЬ И ВНОВЬ, ИБО ВИНОВАТА В НИХ СОЗДАННАЯ СИСТЕМА, НАСТРОЕННАЯ ЛИШЬ НА ПОЛУЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ УЗКОЙ ГРУППКОЙ ЧИНОВНИКОВ И БИЗНЕСМЕНОВ, ВПИСАННЫХ В ВЕРТИКАЛЬ ВЛАСТИ, ПРИБЫЛИ - ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, В ТОМ ЧИСЛЕ - ЦЕНОЙ НАШИХ ЖИЗНЕЙ.

И ЭТО ВСЕ О НЕМ. О БЫВШЕМ ТРЦ "ЗИМНЯЯ ВИШНЯ", СТАВШЕМ СИМВОЛОМ СИСТЕМЫ, СОЗДАННОЙ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ГРАБИТЬ ЗАРАБАТЫВАТЬ И УБИВАТЬ НЕ ГНУШАЯСЬ НИЧЕМ.
НИЧЕГО ЛИЧНОГО - ТОЛЬКО БИЗНЕС. НЕ ВСЕ "ВПИСЫВАЮТСЯ В РЫНОК". "ОНИ УТОНУЛИ СГОРЕЛИ"


UPD.
[Spoiler (click to open)]
deni_didro
29 марта 2018, 14:13:15
Про Тулеева.
Его должны были тихо снять в этом году. И так же тихо и снимут, как лицо давшее большой % явки на выборах за ПУ. А это чмо, "своих" ручных крыс не бросает.
"Кремль отказался «показательно» увольнять Тулеева".
"https://lenta.ru/news/2018/03/29/tuleev/
Так что не будет ему ничего, этому перевёртышу. Тихо уйдёт на большую такую пенсию.
Посадят простых стрелочников. Биллетё1ров кинозала и охранника ЧОПа.
А система и дальше будет уничтожать простых людей без последствий.
Не надо забывать, что все т.н. "охранители" зацепились за липовую цифру в 200-300 погибших человек.
Хотя претензии к власти были не по этому, а к самой причине такой массовой гибели нашего будущего -наших детей.
Но власть решила перевести стрелки на укровского -провокатора и в трескотне о погибшем количестве людей, замять неприглядную для себя правду. Система, построенная Пу, глубоко порочна и опасна своим же гражданам.
Я об этом уже писал, царствование того царька началось Ходынкою и чем оно закончилось мы все знаем. Царствование этого окончится также. Жалко что его дети живут не в РФ. Заранее шкура позаботилась об этом.

Sergey_Istomin_
29 марта 2018, 15:56:33
Вертикаль власти провоняла и сгорела. Собсвенно, что сверху, что на местах суть ее не меняется. Обкомычи копируют кремлевские порядки. Ничего нового не придумывают. Просто разная степень вонизма. Также всем заправляют члены списка Форбс. Понятно, что провинциальный уровень пожиже будет. Но расставляют своих людишек, радеют за начальственных детишек и их родственников. Раньше это называли кумовством. Сейчас преемственностью власти. Иногда сталкивваются интересы крупных игроков и тогда некоторые обкомычи выходят вдруг из доверия. Вытряхивают на свет божий кучу компромата. Словно раньше его не знали. Знали, но молчали до поры. Правоохранители такая же часть системы. Злые собаки Полкан. Вроде хвостом виляет, а сам за пазухой булыжник держит. Скажут порвать - порвут в клочья, скажут отстать - оставят в покое. Боюсь, что все закончится к чемпионату. Благо по отзывам фигурантов, там наворовали на 40%. Нам ничем хорошим продолжение гниения всей этой системы не грозит. Перспективы малообнадеживающие, все может привести к бунтам, но коллективный запад никогда не даст придти к власти национально-ориентированным и левым силам. Им выгодно такое компрадорское правление либеральных персонажей. Полностью ими управляемое. Неделю не могут в ответ выстлать западных дипломатов. Видимо согласуют списки, кого можно, а кого надо оставить. Американцы вообще сказали и не пробуйте даже. Что уж тут.