Хм. Вообще-то - только так и нормально. Никаких признаков "секты царебожников" никто, нигде, ни разу не установил. Нет ни соответствующих богословских определений (не говоря уж о канонических прещениях), ни задокументированных структур. Есть только сетевое бла-бла-бла. Сама Поклонская о противоправных действиях противников фильма "Матильда" однозначно отзывалась именно как о противоправных действиях, подлежащих законному пресечению, расследованию и наказанию в установленном порядке. Разумеется, упомянув и то, что возможные эксцессы спровоцированы создателями и прокатчиками фильма - что вполне справедливо.
Объясню свою личную позицию. Мне Поклонская кажется недалеким и простодушным человеком, чья искренняя вера, изрядно сдобренная тщеславием, умело используется против весьма опасной Системе (вернее, анти-системе) перспективы: спокойного, взвешенного, обоюдно заинтересованного обсуждения "красными" и "белыми": что же все-таки случилось в стране 100 лет назад, почему случилось, и что было со страной все эти 100 лет?
Но видеть в ней чуть ли не инфернальную фигуру, раздувающую "монархический майдан" - по-моему, не менее наивно.
Не надо крючкотворства юридического, ув. тов. Зырянин.))))))))) Я ПОДРОБНО писала, почему Няша - проект. Только проект. И ничего, кроме проекта. Диагноз тоже ставился ей. Но ее невменяемость ничто не меняет в проекте как таковом. Если цинично пользуют сумасшедшую - это вопрос к рук-лям проекта, а не к публике, которая вынуждена это наблюдать. Подробно, раз -надцать, по пунктам здесь было все разобрано и боюсь, что я, против своей воли, случайно вышло, бОльший в данном вопросе эксперт, нежели кто-либо еще (юр. аспекты не беру, само собой:)). См. #проектНяша и ссылки на посты в материале выше.
Даже если юридически это недоказуемо, фактически это ТАК и не иначе. Следуя формальной логике. И неопровержимым в своей совокупности фактам. Пусть даже они НЕ тянут на уголовное дело. Вероятно - не тянут. Юристы ее все проработали, чтобы деффка ушла от ответственности. Вон, у нас даже навальный никак не присядет и что?
О как, а я только что ниже на Вас сослалась, прочтите)))))))
Проект-то проект. Я с этим не спорю. Но считаю важным отметить: раздувание мифических "царебожников" - ЧАСТЬ проекта. И не надо на это вестись. Здравая позиция представляется мне примерно такой: Семья последнего императора - канонизированные Церковью Стастотерпцы. Уважение религиозных чувств наших соотечественников - и правовая, и этическая норма. Разумеется, чем более причудливые и неуважительные формы приобретают сами эти чувства, тем сложнее их уважать. И общество в целом заинтересовано как 1) во взаимно уважительном общении тех, кто окружает Царскую семью религиозным почитанием - с теми, кто не разделяет это религиозное убеждение, но уважает его; так и 2) в маргинализации истерически-антиобщественных проявлений "почитания" (в т.ч. с применением правовых норм, в т.ч. уголовных) и столь же истерически-антиобщественных проявлений антирелигиозного кощунства.
Если получится короче, с сохранением смысла - буду признателен.
Проект-то проект. Я с этим не спорю. Но считаю важным отметить: раздувание мифических "царебожников" - ЧАСТЬ проекта. Конечно. Именно так. Вам не нужно объяснять разницу между страстотерпцем и святым? Думаю, нет..)) Царебожие - ересь, о чем не раз говорили представители РПЦ. Царебожники - еретики, по канонам Православия. Не раз также высказывалось мнение о том, что РПЦ сильно сожалеет о поспешной и неосторожной "канонизации" Николая как страстотерпца, предпринятой под давление монархистов во власти, ведущих дело к реставрации монархии и посадке на трон Романовых (лже-, к тому же). (тоже были материалы у меня об этом) Никто не трогает веры, здесь, во всяком случае, я всегда крайне осторожна с этим, даже будучи агностиком. НО - веры, Православной веры. А не сектанства от нее. Насчет а) и б)... Я не уважаю сектантов. В противном случае, следует уважать и Свидетелей Иеговы, и адвентистов седьмого дня, и Аум Синрике, и Белое братство, и Царский крест, и прочих верующих в бога Кузю, или Макаронного монстра. Более того, я считаю сектантов опасными врагами. В том числе, и Православия. Всех, без исключения, во что свое они там верят - их дело, не суть. В Православном христианстве - Бог это не Николай 2.0. Или я что-то пропустила в новых веяниях? ))
Короче - крайне сложно. Прочтите хоть один пост из десятка, пожалуйста. Последний хотя бы. Далее - готова ответить на уточняющие вопросы. И - да. Я тоже считала Няшу "просто дурой". Год назад еще. Только начав копать, обнаружила что заблуждалась по незнакомству с предметом-обстоятельствами дела, все оказалось сильно хуже. Прочтите посты , не пожалейте времени, иначе так и останетесь в заблуждении. А ЭТО заблуждение - очень опасно. Хотя бы - в свете нашего последнего разговора у МЮ.
Вам не нужно объяснять разницу между страстотерпцем и святым? Думаю, нет..)) Это разница между "видовым" (страстотерпец) и "родовым" (святой). Возможно, Вы имели в виду разницу между страстотерпцем и мучеником. Но и мученичество, и страстотерпчество - суть лики святости.
А с "антимонархическими" материалами рекомендую обращаться очень и очень аккуратно. Слишком легко с ними вляпаться. Как, впрочем, и с "монархическими". Царская семья канонизирована вполне законно, и воссоединение литургического и канонического общения с Зарубежной Церковью - факт отрадный. Хотя и породивший различные нестроения, в т.ч. и церковные. Но так обычно и бывает: делаешь, что должно - жди, что произойдет недолжное: бесы очень не любят в дураках оказываться...
Нет. Я имею в виду разницу между страстотерпцем как недосвятым. Святость - это ведь не только мученическая кончина, не так ли? Страстотерпец - мученик. В случае с Николаем - даже не за веру. Не всякий страстотерпец - святой. Не всякий святой - страстотерпец, вероятно? Впрочем, это неважно, важно что Бог по канонам христианской веры(Православия) - Иисус Христос, а не Николай Романов. Почему бы тогда не канонизировать вслед за им ВСЕХ, убитых в Гражданскую красными? Чем этот господин отличается от прочих верующих? *писала об этом вскользь https://gala-gala15.livejournal.com/332622.html И да. Я специально говорила об этом со знакомыми, близкими к МП РПЦ, работающими с ними непосредственно. Глубоко верующими и воцерковленными людьми. ВСЕ они уверяли меня, что царебожие - ересь.
А как вляпаться? У меня нет антирелигиозных материалов ни одного. Против РПЦ - нет. И да. Монархия - это у нас теперь религия? Официальная? Что тут можно пришить, простите?)))))) А вот сторонникам экстремистки - разжигание легко.
Нет в православной (и вообще христианской) агиографии такой категории - "недосвятой". Есть местночтимые святые, есть общецерковные. Прославлен, т.е. канонизирован - святой. Нет - не святой. Всё вполне четко и строго. Царь, царица, сын, 4 дочери - прославлены соборно. В лике страстотерпцев.
А как вляпаться? Стать объектом провокации, участником чужой, вражеской игры. Запросто.
Недосвятой - это не агиография, это мой светский перевод церковного термина страстотерпец)))))
Я ни в чьи игры НЕ играю принципиально. Никогда и ни при каких обстоятельствах. У меня первый муж был юрист и некогда очень мне убедительно объяснил - почему этого никогда нельзя делать. Я простой блогер, с микробложеком, с 300-ми посещений день и 700-и просмотрами, ни с какой стороны не СМИ... Пишу - всегда со ссылками на источники (незапрещенные в РФ), чаще ссылаюсь на охранительские СМИ или лоялистские, никогда не передаю информацию, полученную мною по личным каналам, если она не совпадает с каким-либо источником, на к-рый я могу сослаться, чтобы обезопасить себя. Всегда подчеркиваю, в комментах даже - что я против насилия и революции/бунта/майдана. Пришить мне можно только жесткую либерофобию и мягкую гомофобию. Это - да)))) Еще - русофилию - тоже можно. Но за это у нас пока не сажают ведь?
Почему обязательно "пришить"? Я же не о юридической ответственности говорю. Даже простое невольное участие в тиражировании того, что распространяют (как потом выясняется) враги - мягко говоря, неприятно. Хоть никто этого и не инкриминирует.
Так что распространяют враги? Я считаю, что враги распространяют фальшивую инфу о якобы "безбожном фильме", которая ведет к возникновению у части православнутых (извините, сама не люблю этого определения, но фрик с машиной, сжегший кинотеатр сегодня, именно таков, иначе не скажешь) - индуцированного психоза. Няша - индуктор, сама больная психически, индуцирует аналогичные симптомы паранойяльной шизофрении с бредом "преследования преследователя" и "сутяжническим бредом", а также сверхценной идеей "император-страстотерпец, невинноубиенный кровавыми большевиками" (см. пост пр диагноз) - у психически нестабильной целевой аудитории. А пограничников(пограничные состояния психики), до 80% сейчас. Это - информационно-психологическая диверсия. Натурально. Няша +СМИ, пиарящие няшу, ее участники. А кто вот заказчики - дюже интересно?
Так я сказала "красными", поскольку у нас канонизируют только белых же? (доски там им вешают и проч. аналогии канонизации церковной) Красных, умученных белыми, пока никто не пробовал канонизировать, они ж безбожники были, их можно, нехристей-недочеловеков (такая видно логика у канонизаторов)
Логика несколько другая: погибшие (в т.ч. и героически, и мученически) красные - гибли, во всяком случае, НЕ за Православную веру, НЕ за Христа, НЕ за спасение своей души. Причем таков был их сознательный выбор.
А разве Николай погиб за веру? Он был праведником? Ходынки не было? Голодоморов регулярных в РИ? Детской проституции? Нищенства? Нищеты крестьянской? Первой мировой, где ни за что русские полегли за интересы европейцев, не свои? Последний он человек, кого канонизировать стоило. Грешник страшный (и интрижка с Кшесинской тут вообще ни при чем, его личное дело, добрачное)
Вот как раз все ЭТИ вопросы - закрыты. Не в том смысле, что на них даны какие-то однозначно-политкорректные ответы, полностью удовлетворяющие самых восторженных фанатов Государя. А в том, что к вопросу о его святости они уже НЕ имеют отношения. Совсем. Чем бы ни были Ходынка и 9 января - святость царя удостоверена Церковью. Это трудно понять, а еще труднее принять? - ну так тем более причин остерегаться трогать столь непонятное и неприемлемое.
Вот это-то УДОСТОВЕРЕНИЕ ЦЕРКОВЬЮ столь спорной и неоднозначной исторической личности - ест большая и драматическая ошибка! Как же РПЦ так с "тонкими материями" обошлась? Зачем разожгла? К чему этот вброс был? И знаете, ув. тов. Зырянин. Хорошо, если ошибка эта была - драматическая, а не трагическая. Я вот чем дальше, тем больше думаю, что ТРАГИЧЕСКАЯ она была. Судя по последним событиям вокруг этой канонизации в контексте с фильмоборчеством проекта Няша. Дай Бог мне ошибиться(((
Никаких признаков "секты царебожников" никто, нигде, ни разу не установил. Нет ни соответствующих богословских определений (не говоря уж о канонических прещениях), ни задокументированных структур. Есть только сетевое бла-бла-бла. Сама Поклонская о противоправных действиях противников фильма "Матильда" однозначно отзывалась именно как о противоправных действиях, подлежащих законному пресечению, расследованию и наказанию в установленном порядке. Разумеется, упомянув и то, что возможные эксцессы спровоцированы создателями и прокатчиками фильма - что вполне справедливо.
Объясню свою личную позицию. Мне Поклонская кажется недалеким и простодушным человеком, чья искренняя вера, изрядно сдобренная тщеславием, умело используется против весьма опасной Системе (вернее, анти-системе) перспективы: спокойного, взвешенного, обоюдно заинтересованного обсуждения "красными" и "белыми": что же все-таки случилось в стране 100 лет назад, почему случилось, и что было со страной все эти 100 лет?
Но видеть в ней чуть ли не инфернальную фигуру, раздувающую "монархический майдан" - по-моему, не менее наивно.
Reply
Я ПОДРОБНО писала, почему Няша - проект. Только проект. И ничего, кроме проекта.
Диагноз тоже ставился ей. Но ее невменяемость ничто не меняет в проекте как таковом.
Если цинично пользуют сумасшедшую - это вопрос к рук-лям проекта, а не к публике, которая вынуждена это наблюдать.
Подробно, раз -надцать, по пунктам здесь было все разобрано и боюсь, что я, против своей воли, случайно вышло, бОльший в данном вопросе эксперт, нежели кто-либо еще (юр. аспекты не беру, само собой:)).
См. #проектНяша и ссылки на посты в материале выше.
Даже если юридически это недоказуемо, фактически это ТАК и не иначе. Следуя формальной логике. И неопровержимым в своей совокупности фактам. Пусть даже они НЕ тянут на уголовное дело.
Вероятно - не тянут. Юристы ее все проработали, чтобы деффка ушла от ответственности.
Вон, у нас даже навальный никак не присядет и что?
О как, а я только что ниже на Вас сослалась, прочтите)))))))
Reply
Но считаю важным отметить: раздувание мифических "царебожников" - ЧАСТЬ проекта. И не надо на это вестись.
Здравая позиция представляется мне примерно такой:
Семья последнего императора - канонизированные Церковью Стастотерпцы. Уважение религиозных чувств наших соотечественников - и правовая, и этическая норма. Разумеется, чем более причудливые и неуважительные формы приобретают сами эти чувства, тем сложнее их уважать. И общество в целом заинтересовано как 1) во взаимно уважительном общении тех, кто окружает Царскую семью религиозным почитанием - с теми, кто не разделяет это религиозное убеждение, но уважает его;
так и 2) в маргинализации истерически-антиобщественных проявлений "почитания" (в т.ч. с применением правовых норм, в т.ч. уголовных) и столь же истерически-антиобщественных проявлений антирелигиозного кощунства.
Если получится короче, с сохранением смысла - буду признателен.
Reply
Но считаю важным отметить: раздувание мифических "царебожников" - ЧАСТЬ проекта.
Конечно. Именно так.
Вам не нужно объяснять разницу между страстотерпцем и святым? Думаю, нет..))
Царебожие - ересь, о чем не раз говорили представители РПЦ.
Царебожники - еретики, по канонам Православия.
Не раз также высказывалось мнение о том, что РПЦ сильно сожалеет о поспешной и неосторожной "канонизации" Николая как страстотерпца, предпринятой под давление монархистов во власти, ведущих дело к реставрации монархии и посадке на трон Романовых (лже-, к тому же). (тоже были материалы у меня об этом)
Никто не трогает веры, здесь, во всяком случае, я всегда крайне осторожна с этим, даже будучи агностиком. НО - веры, Православной веры. А не сектанства от нее.
Насчет а) и б)...
Я не уважаю сектантов. В противном случае, следует уважать и Свидетелей Иеговы, и адвентистов седьмого дня, и Аум Синрике, и Белое братство, и Царский крест, и прочих верующих в бога Кузю, или Макаронного монстра.
Более того, я считаю сектантов опасными врагами. В том числе, и Православия.
Всех, без исключения, во что свое они там верят - их дело, не суть.
В Православном христианстве - Бог это не Николай 2.0. Или я что-то пропустила в новых веяниях? ))
Короче - крайне сложно. Прочтите хоть один пост из десятка, пожалуйста. Последний хотя бы.
Далее - готова ответить на уточняющие вопросы.
И - да. Я тоже считала Няшу "просто дурой". Год назад еще. Только начав копать, обнаружила что заблуждалась по незнакомству с предметом-обстоятельствами дела, все оказалось сильно хуже.
Прочтите посты , не пожалейте времени, иначе так и останетесь в заблуждении. А ЭТО заблуждение - очень опасно. Хотя бы - в свете нашего последнего разговора у МЮ.
Reply
Это разница между "видовым" (страстотерпец) и "родовым" (святой). Возможно, Вы имели в виду разницу между страстотерпцем и мучеником. Но и мученичество, и страстотерпчество - суть лики святости.
А с "антимонархическими" материалами рекомендую обращаться очень и очень аккуратно. Слишком легко с ними вляпаться. Как, впрочем, и с "монархическими". Царская семья канонизирована вполне законно, и воссоединение литургического и канонического общения с Зарубежной Церковью - факт отрадный. Хотя и породивший различные нестроения, в т.ч. и церковные. Но так обычно и бывает: делаешь, что должно - жди, что произойдет недолжное: бесы очень не любят в дураках оказываться...
Reply
Я имею в виду разницу между страстотерпцем как недосвятым. Святость - это ведь не только мученическая кончина, не так ли? Страстотерпец - мученик. В случае с Николаем - даже не за веру.
Не всякий страстотерпец - святой. Не всякий святой - страстотерпец, вероятно? Впрочем, это неважно, важно что Бог по канонам христианской веры(Православия) - Иисус Христос, а не Николай Романов.
Почему бы тогда не канонизировать вслед за им ВСЕХ, убитых в Гражданскую красными?
Чем этот господин отличается от прочих верующих?
*писала об этом вскользь https://gala-gala15.livejournal.com/332622.html
И да. Я специально говорила об этом со знакомыми, близкими к МП РПЦ, работающими с ними непосредственно. Глубоко верующими и воцерковленными людьми. ВСЕ они уверяли меня, что царебожие - ересь.
А как вляпаться? У меня нет антирелигиозных материалов ни одного. Против РПЦ - нет.
И да. Монархия - это у нас теперь религия? Официальная? Что тут можно пришить, простите?))))))
А вот сторонникам экстремистки - разжигание легко.
Reply
А как вляпаться?
Стать объектом провокации, участником чужой, вражеской игры. Запросто.
Reply
Я ни в чьи игры НЕ играю принципиально. Никогда и ни при каких обстоятельствах. У меня первый муж был юрист и некогда очень мне убедительно объяснил - почему этого никогда нельзя делать.
Я простой блогер, с микробложеком, с 300-ми посещений день и 700-и просмотрами, ни с какой стороны не СМИ...
Пишу - всегда со ссылками на источники (незапрещенные в РФ), чаще ссылаюсь на охранительские СМИ или лоялистские, никогда не передаю информацию, полученную мною по личным каналам, если она не совпадает с каким-либо источником, на к-рый я могу сослаться, чтобы обезопасить себя.
Всегда подчеркиваю, в комментах даже - что я против насилия и революции/бунта/майдана.
Пришить мне можно только жесткую либерофобию и мягкую гомофобию. Это - да)))) Еще - русофилию - тоже можно. Но за это у нас пока не сажают ведь?
Reply
Reply
Няша - индуктор, сама больная психически, индуцирует аналогичные симптомы паранойяльной шизофрении с бредом "преследования преследователя" и "сутяжническим бредом", а также сверхценной идеей "император-страстотерпец, невинноубиенный кровавыми большевиками" (см. пост пр диагноз) - у психически нестабильной целевой аудитории. А пограничников(пограничные состояния психики), до 80% сейчас.
Это - информационно-психологическая диверсия. Натурально. Няша +СМИ, пиарящие няшу, ее участники. А кто вот заказчики - дюже интересно?
Reply
Вот понятия не имею, от кого прилетел снаряд, что убил моего прадеда, - от красных ли, от белых ли...
Reply
Reply
Reply
Последний он человек, кого канонизировать стоило. Грешник страшный (и интрижка с Кшесинской тут вообще ни при чем, его личное дело, добрачное)
Reply
Это трудно понять, а еще труднее принять? - ну так тем более причин остерегаться трогать столь непонятное и неприемлемое.
Reply
И знаете, ув. тов. Зырянин. Хорошо, если ошибка эта была - драматическая, а не трагическая. Я вот чем дальше, тем больше думаю, что ТРАГИЧЕСКАЯ она была. Судя по последним событиям вокруг этой канонизации в контексте с фильмоборчеством проекта Няша. Дай Бог мне ошибиться(((
Reply
Leave a comment