Украинцев почти уже нет. Это вымирающий сельский реликт. Кто-то будет спорить с тем, что против нас воюют главным образом никакие не украинцы, а обычные великороссы? - это не столь очевидно и составляет предмет горячих споров, на самом деле... Вот см. ниже цитату, там пишет некая -дралександра dralexandra 2016-12-27 18:57 (местное) Отслеживать
................С украинцами/малороссами и русскими/великороссами всё иначе - они сформировались как народы в разных государствах, культурные и миграционные связи между которыми были почти прерваны на четыре столетия. Вот как писал об этом Гоголь:
"И вот южная Россия, под могущественным покровительством литовских князей, совершенно отделилась от северной. Всякая связь между ими разорвалась; составились два государства, называвшиеся одинаковым именем - Русью, одно под татарским игом, другое под одним скипетром с литовцами. Но уже сношений между ними не было. Другие законы, другие обычаи, другая цель, другие связи, другие подвиги составили на время два совершенно различные характера."
К моменту встречи в 17-м веке культурные и языковые отличия между ними были уже настолько велики, что эти потомки жителей Древней Руси не признавали друг в друге соплеменников, хотя и были греческой, православной (русской) веры. Да, казаки и посполитые крестьяне называли себя руськымы или русынамы, но жителей Московского государства они называли москалямы, московитамы, потом - и кацапамы, а те их, в свою очередь - черкасами или хохлами. Тут и пришлось киевскому духовенству придумывать концепцию триединого русского народа. Не для того, чтоб его разделить, а совсем наоборот - чтоб их и их паству не держали в Москве совсем уж за иноплеменников, хоть и православных, вроде болгар. Со временем концепция понравилась властям Империи, но так и осталась, по сути, официозом. "Великороссы", "малороссы" - не прижилось. Нынешние русские так и называли себя русскими в 19-м веке, а малороссы остались в хохлах, утратив старое самоназвание. Нетрудно заметить, что самоназвание "русины" дольше всего жило там, где его носители дольше всего не соприкасались с русскими, а в Закарпатье дожило до наших дней. Правда, тамошние русины считают себя народом, отдельным и от украинцев, и от русских. :)
Короче - поляки и австрийцы не виноваты в том, что единый русский народ из москалей и хохлов не получился в РИ. Сами, всё сами. А большевики так наоборот, успешно способствовали объединению. Причем, старым добрым методом русификации. (Творить объединяющий литературный язык на основе консенсуса, как в Германии или Франции, было уже поздно.) Но у них получалось, в отличие от Романовых. :) Хотя "обрусить" малороссов хотела ещё Екатерина, которая писала в 1764 году: "Малая Россия, Лифляндия и Финляндия - суть провинции, которые правятся конфирмованными им привилегиями: нарушить оные все вдруг весьма непристойно б было, однакож и называть их чужестранными, и обходиться с ними на таком же основании есть больше, нежели ошибка, а можно назвать с достоверностию глупостию. Сии провинции, также и Смоленскую, надлежит легчайшими способами привести к тому, чтоб они обрусели и перестали бы глядеть как волки к лесу... "
- и разгорается дискуссия, беконечная и бесплодная, потому как, ВЫ правы, есть ли укры, нет ли укров, кем уж они там себя ощущают, русскими или нет, но как из этого их мучительного самоопределения следует, что "Россия ДОЛЖНА Украине(тем более высосанному из пальца Ю-З краю)"? А они выводят именно это из любого рассуждения на тему нации-национальности. Гос-во самостоятельное, отдельное, чужое и враждебное 25 лет существует, все, есть ли там укры-малороссы-великороссы, хоть чукчи и марсиане и кем они себя ощущают - неважно от совсем!
Всё-таки насчёт этого скажу, что за пару столетий туда понаехало очень много людей со всех частей России. Сами укры считают, что большевики их вообще почти всех заменили на удмуртов, отсюда и все их беды. Что, правда, не мешает им верить в то, что они на своей сторонци живут аж с самой Киевской Руси )))
Кто приехал туда во времена Союза и не обукраинился - уже давно уехали. И никак не в последние пару лет, сильно раньше! Или стали украми, если приняли нормы стада и превратились в часть его. Есть, ессно, исключения, 1%(о Донбассе не говорим тут). Лишь подтверждающие правило. Живут они, овощи, своей дивной овощной жизнью, хорошо описанной выше и хай себе живут. Не за наш счет только и за стеной повыше, потому что, хоть они и овощи, но кровожадные, "помидоры-убийцы"(с). Ну и паразитировать хр уже, не говоря уже о том, что терпеть грязный вой этого стада - поддостало. Равно как и упреки - что мы их бросили и им должны, а также бред про братство. Нет там братьев и не было никогда, были нахлебники и предатели, каратели и вертухаи, русофобы генетические. Века, не 25 лет. Кто был не таков - давно свалил с помойки. А слинявшие оттуда пару лет назад захлебываются в раже "вернуть все взад", когда за наш счет вся укра жила в свое удовольствие, как вернуть - да путем объявления себя и земялков жутко русскими, чтобы приняли в братские объятья. К черту украинскую вырусь и нерусь, прикидывающуюся русскими.
Кто-то будет спорить с тем, что против нас воюют главным образом никакие не украинцы, а обычные великороссы? - это не столь очевидно и составляет предмет горячих споров, на самом деле...
Вот см. ниже цитату, там пишет некая -дралександра
dralexandra
2016-12-27 18:57 (местное)
Отслеживать
................С украинцами/малороссами и русскими/великороссами всё иначе - они сформировались как народы в разных государствах, культурные и миграционные связи между которыми были почти прерваны на четыре столетия. Вот как писал об этом Гоголь:
"И вот южная Россия, под могущественным покровительством литовских князей, совершенно отделилась от северной. Всякая связь между ими разорвалась; составились два государства, называвшиеся одинаковым именем - Русью, одно под татарским игом, другое под одним скипетром с литовцами. Но уже сношений между ними не было.
Другие законы, другие обычаи, другая цель, другие связи, другие подвиги составили на время два совершенно различные характера."
К моменту встречи в 17-м веке культурные и языковые отличия между ними были уже настолько велики, что эти потомки жителей Древней Руси не признавали друг в друге соплеменников, хотя и были греческой, православной (русской) веры. Да, казаки и посполитые крестьяне называли себя руськымы или русынамы, но жителей Московского государства они называли москалямы, московитамы, потом - и кацапамы, а те их, в свою очередь - черкасами или хохлами. Тут и пришлось киевскому духовенству придумывать концепцию триединого русского народа. Не для того, чтоб его разделить, а совсем наоборот - чтоб их и их паству не держали в Москве совсем уж за иноплеменников, хоть и православных, вроде болгар. Со временем концепция понравилась властям Империи, но так и осталась, по сути, официозом. "Великороссы", "малороссы" - не прижилось. Нынешние русские так и называли себя русскими в 19-м веке, а малороссы остались в хохлах, утратив старое самоназвание. Нетрудно заметить, что самоназвание "русины" дольше всего жило там, где его носители дольше всего не соприкасались с русскими, а в Закарпатье дожило до наших дней. Правда, тамошние русины считают себя народом, отдельным и от украинцев, и от русских. :)
Короче - поляки и австрийцы не виноваты в том, что единый русский народ из москалей и хохлов не получился в РИ. Сами, всё сами. А большевики так наоборот, успешно способствовали объединению. Причем, старым добрым методом русификации. (Творить объединяющий литературный язык на основе консенсуса, как в Германии или Франции, было уже поздно.) Но у них получалось, в отличие от Романовых. :) Хотя "обрусить" малороссов хотела ещё Екатерина, которая писала в 1764 году: "Малая Россия, Лифляндия и Финляндия - суть провинции, которые правятся конфирмованными им привилегиями: нарушить оные все вдруг весьма непристойно б было, однакож и называть их чужестранными, и обходиться с ними на таком же основании есть больше, нежели ошибка, а можно назвать с достоверностию глупостию. Сии провинции, также и Смоленскую, надлежит легчайшими способами привести к тому, чтоб они обрусели и перестали бы глядеть как волки к лесу... "
Edited at 2016-12-27 21:03 (local)
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии) (Свернуть)
- и разгорается дискуссия, беконечная и бесплодная, потому как, ВЫ правы, есть ли укры, нет ли укров, кем уж они там себя ощущают, русскими или нет, но как из этого их мучительного самоопределения следует, что "Россия ДОЛЖНА Украине(тем более высосанному из пальца Ю-З краю)"? А они выводят именно это из любого рассуждения на тему нации-национальности. Гос-во самостоятельное, отдельное, чужое и враждебное 25 лет существует, все, есть ли там укры-малороссы-великороссы, хоть чукчи и марсиане и кем они себя ощущают - неважно от совсем!
Reply
Сами укры считают, что большевики их вообще почти всех заменили на удмуртов, отсюда и все их беды.
Что, правда, не мешает им верить в то, что они на своей сторонци живут аж с самой Киевской Руси )))
Reply
Reply
Живут они, овощи, своей дивной овощной жизнью, хорошо описанной выше и хай себе живут. Не за наш счет только и за стеной повыше, потому что, хоть они и овощи, но кровожадные, "помидоры-убийцы"(с). Ну и паразитировать хр уже, не говоря уже о том, что терпеть грязный вой этого стада - поддостало. Равно как и упреки - что мы их бросили и им должны, а также бред про братство. Нет там братьев и не было никогда, были нахлебники и предатели, каратели и вертухаи, русофобы генетические. Века, не 25 лет. Кто был не таков - давно свалил с помойки. А слинявшие оттуда пару лет назад захлебываются в раже "вернуть все взад", когда за наш счет вся укра жила в свое удовольствие, как вернуть - да путем объявления себя и земялков жутко русскими, чтобы приняли в братские объятья. К черту украинскую вырусь и нерусь, прикидывающуюся русскими.
Reply
Leave a comment